blog.inf.by > inf.by/library > Какой быть ББА? (форум)
Уважаемые коллеги!
В преддверии отчетно-выборной конференции Белорусской библиотечной ассоциации (ББА) предлагаю обсудить различные вопросы, связанные с дальнейшим ее развитием. Если у кого есть вопросы о ее деятельности, то ему (ей) будет предоставлена возможность получить на них ответы. Если у кого есть замечания или предложения, то у вновь избранного Совета ББА будет возможность учесть их в своей работе. И в любом случае уровень активного обсуждения проблем развития ББА будет свидетельством того, насколько библиотечное сообщество Беларуси заинтересовано в судьбе своего единственного профессионального общественного объединения, насколько мы открыты друг другу и освоили технологии профессионального виртуального общения.
Поздравляю всех коллег с нашим профессиональным праздником!
Желаю Вам крепкого здоровья, личного и семейного счастья, а также плодотворной и интересной работы!
С уважением,
П.М. Лапо
а где оставлять свои вопросы и предложения? может на сайте ББА открыт форум этой тематики?
| Alexey |
|
 |
2 |
 |
|
|
16.09.09, 19:48
|
|
ЮИ! Прямо тут и оставляйте!
| Блятекарь |
|
 |
3 |
 |
|
|
24.09.09, 23:25
|
|
Любим мы тишину...
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
4 |
 |
|
|
25.09.09, 09:47
|
|
Доброе утро!
Наблюдая со стороны на белорусским библиотечным сообществом я бы предложил немного изменить тему данной ветки на "А нужна ли нам ассоциация?"...
| Блятекарь |
|
 |
5 |
 |
|
|
25.09.09, 10:00
|
|
Доброе утро!
Наблюдая со стороны на белорусским библиотечным сообществом я бы предложил немного изменить тему данной ветки на "А нужна ли нам ассоциация?"...
Грамотный вопрос

И я его задам "Нужна ли нам ассоциация?"
| Гость |
|
 |
6 |
 |
|
|
25.09.09, 10:41
|
|
Зато сколько должностей! Только кому это надо?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
7 |
 |
|
|
25.09.09, 10:57
|
|
Зато сколько должностей! Только кому это надо?
Наверное тем кто выдвигается и кого выдвигают

А по существу: все те же лица, все тот же состав, все те же идеи, все тот же тупик...
Доброе утро!

Встречный вопрос к "Стороннему наблюдателю" и "Блятекарю": "Назовите, пожалуйста, как минимум 3 причины, почему библиотекарям НЕ НУЖНО общественное ОБЪЕДИНЕНИЕ?"
... Объединяются практически все .... Наберите в любом поисковике слово "ассоциация", и убедитесь в правоте моих слов

Вы хотите сказать, что только библиотекари хотят быть каждый сам на сам со своими ОДНИМИ ЖЕ И ТЕМИ ПРОБЛЕМАМИ????....И то, что любая конференция или семинар, проходящие под эгидой Ассоциации, в которых могут принять участие специалисты из ВСЕХ библиотечных сетей, - ЭТО ПЛОХО?...
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
9 |
 |
|
|
25.09.09, 11:18
|
|
Встречный вопрос к "Стороннему наблюдателю" и "Блятекарю": "Назовите, пожалуйста, как минимум 3 причины, почему библиотекарям НЕ НУЖНО общественное ОБЪЕДИНЕНИЕ?"
Я назову одну причину: Результат деятельности ассоциации?
.. Объединяются практически все .... Наберите в любом поисковике слово "ассоциация", и убедитесь в правоте моих слов
Результат это объединения?
...И то, что любая конференция или семинар, проходящие под эгидой Ассоциации, в которых могут принять участие специалисты из ВСЕХ библиотечных сетей
Согласен. Могут. Но не принимают. На каждом мероприятии одни и те же лица.
Почему?
Сторонний наблюдатель, на мой вопрос Вы не ответили

.... Результаты работы Ассоциации отражаются в ежегодных отчетах комитетов - которые, кстати, являются открытой информацией и выставляются на рассылку и сайт

... Возможно, Вам ПРОСТО НЕ ХОЧЕТСЯ видеть очевидное - так бывает....Когда человек настроен к другому критичекси, то он просто не собирается замечать достоинства и достижения этого человека....
Объединить очень разных людей, для решения определенных задач, чтобы они могли между собой ЦИВИЛИЗОВАННО договориться - не такая уж простая задачка. Это не понимают только те люди, которые не пробовали объединять....
А что до того, что "люди могут принимать участие, но не принимают...на каждом мероприятии одни и те же лица"...Что тут скажешь????.... Многие МОГУТ заниматься спортом, танцами...ходить в театр, но НЕ ЗАНИМАЮТСЯ И НЕ ХОДЯТ... Почему????....Может быть, ЭТИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ избрали для себя АКТИВНУЮ, а не ПАССИВНУЮ жизненную позицию и хотят позитивных перемен....а для этого нужно саморазвитие, пища для ума, что как раз можно получить на разного рода мероприятиях....
Какой быть ББА (вопросы зачем)?
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Здравствуйте, товарищи библиотекари!
Прежде всего, от всей души хочу поблагодарить Стороннего наблюдателя, Блятекаря, Гостя и Н.А.Макееву за начало дискуссии!
Вы осознаете всю меру моей благодарности, если представите себе картину 13-летней (1997г.) давности, когда была создана Информационная служба Белорусской библиотечной ассоциации и поддерживаемый ею (и программой majordomo) первый на территории СНГ список рассылки библиотекарей. Да, это были еще те времена! Сообщения на список рассылки посылали только 2 человека: В.С.Лазарев и Ваш покорный слуга, а остальные участники (около 200 чел.) были исключительно благодарными (надеюсь) читателями - ну, никакой реакции на наши сообщения! "Люди, ау-у-у-у-у!!!"

Порой Лазарев спрашивал у меня: "Как ты думаешь, нас вообще-то читают?" А я уверенно отвечал ему: "Конечно". А про себя думал: "А куда они денутся?! Я ведь сам их подписал на рассылку, а чтобы уйти с нее, им как минимум надо знать, что по-английски означает unsubscribe и + еще кое-какие технические мелочи".

Возможно, некоторые уже тогда рассматривали нас с Лазаревым как одних из первых spam-меров, хотя писали мы - как нам тогда представлялось - на исключительно злободневные профессиональные темы.
Сегодня, к счастью, ситуация изменилась, и уже предвкушаю, как посыпятся со всех сторон сообщения (и все по делу, конечно) о том, какой же быть ББА...
Для начала даю свой вариант ответа на уже поставленные в начавшейся дискуссии вопросы:
"Нужна ли нам ассоциация?" и
Результат деятельности ассоциации? Эти вопросы задаются с тех пор, как ББА существует, и здесь я приведу только некоторые факты, которые приводил в своих 10-летней давности выступлениях:
1) Указатель к 32-ому изданию "Энциклопедии ассоциаций" (1997 г.) содержит 524 национальные и международные организации, в названиях которых присутствуют слова "информация", "библиотека" или производные от них. Поскольку в Организацию объединенных наций (ООН) входит 170 стран, то приходится в среднем по 3 ассоциации на страну.
2) В октябре 1876г. прошла конференция библиотекарей США, в которой приняли участие 103 чел., из них - 90 мужчин и 13 женщин. А через год в первом номере "American Library Journal" Мелвил Дьюи написал: "Говоря о долговременных результатах Конференции, организация Американской библиотечной ассоциации должна быть отмечена первой, потому что это значит частое повторение Конференции; признанный авторитет библиотечного сообщества, который может способствовать желаемым усовершенствованиям, а также подготовку решений библиотечных проблем с учетом многих точек зрения и таким критерием определения правильности решения как мнение большинства; и в остальном всегда есть шанс извлечь выгоду из организованного сотрудничества".
В ежегодном отчете о деятельности ALA за 2007/2008 финансовый год приводится число членов в количестве 67,000 чел. (
www.ala.org/...)
3) В феврале 1998г. социологическая служба "Зеркало" предприняла попытку определить, какие положения, включенные во Всеобщую декларацию прав человека, являются для жителей столицы Беларуси наиболее важными. Более 50% опрошенных сочли наиболее важным право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность. Почти 40% респондентов отметили значимость права на труд. И лишь для 3% опрошенных минчан наиболее важным оказалось право на свободу ассоциаций".
Хотя мной приведены некоторые устаревшие данные, думаю, судя по всему, они не потеряли своей актуальности и сегодня. Более конкретный ответ на вопрос:
Результат деятельности ассоциации?Благодаря ББА:
1) В суверенной Беларуси стали издаваться 2 библиотечных журнала (хотя помню, как в 1994г. представитель Министерства культуры на отчетно-выборной конференции ББА приводила ссылки на трудности, из-за которых издание таких журналов (по крайней мере, в то время) представлялось невозможным);
2) с 2001г. вся страна отмечает государственный праздник - День библиотек (а еще раньше по инициативе ББА был учрежден государственный профессиональный праздник - День работника культуры). И многие библиотекари в этот праздничный день (15 сентября) получают премии, которые отнюдь не лишни после летнего отпуска, грамоты и благодарности...
3) под эгидой ББА белорусские библиотекари приняли участие в региональном мегапроекте "Пушкинская библиотека", благодаря участию в котором получили бесплатно или со значительной скидкой тысячи экз. книг прекрасного полиграфического исполнения и востребованного содержания
4) под эгидой ББА ряд крупных научных библиотек Беларуси вошел в международный консорциум
EIFL.Net (Electronic Information For Libraries) и получил доступ к международным базам научной информации
5) благодаря активу ББА и под эгидой ББА на протяжении многих лет проводятся крупные республиканские и международные научно-практические конфренции, семинары, тренинги и другие формы профессионального развития библиотекарей
6) многие зарубежные профессиональные стажировки и поездки белорусских библиотекарей также были организованы по инициативе ББА
7) по инициативе ББА был проведен и первый в истории суверенной Беларуси форум библиотекарей страны (в мае этого года).
Перечислил то, что пришло сразу на ум. Более широко деятельность ББА освещена, как правильно заметила Н.А.Макеева, в отчетах комитетов ассоциации.
Но это, скорее, о том, какой ББА была. А хотелось бы обсудить, какой она будет...
| Алексей Скалабан |
|
 |
12 |
 |
|
|
26.09.09, 20:03
|
|
Наталья, Петр Михайлович,
Подписываюсь под каждым словом!
Какой быть ББА (продолжение)?
В начале своего второго за сегодняшний день письма хочу с теплой признательностью поблагодарить за оказанное мне доверие всех тех, кто предложил мою кандидатуру на такие выборные должности, как
- Председатель Совета ОО "ББА";
- Председатель комитета по международным связям;
- Председатель комитета по связям с общественностью.
Членов ББА я считаю авангардом библиотечного сообщества Беларуси и для меня, конечно, высокая честь быть удостоенным Вашего внимания и уважения.
Также хочу отметить, что сегодня я послал председателю номинационного комитета письмо с самоотводом моей кандидатуры от перечисленных выше выборных должностей в Совете ББА и, конечно, мне хочется, чтобы "товарищи по оружию"

понимали, почему я так поступил. Как мы все знаем, "счастье - это когда тебя понимают".
На мой взгляд, мое возвращение на должность председателя Совета ББА неоправданно по следующим причинам:
1) на мой взгляд, мое возвращение на должность председателя Совета ББА может быть расценено как свидетельство слабости нашего библиотечного сообщества, которое не в состоянии выдвинуть из своих рядов на эту должность другой, как минимум, такой же достойной кандидатуры. Уже состоявшийся на нашем форуме диалог (насколько я могу судить, молодых людей):
>>Зато сколько должностей! Только кому это надо?
>Наверное тем кто выдвигается и кого выдвигают
>А по существу: все те же лица, все тот же состав, все те же идеи, все тот
>же тупик...
>
>>...И то, что любая конференция или семинар, проходящие под эгидой
>>Ассоциации, в которых могут принять участие специалисты из ВСЕХ
>>библиотечных сетей
>
>Согласен. Могут. Но не принимают. На каждом мероприятии одни и те же
>лица.
>Почему?
наводит на определенные размышления.
2) у директора крупной библиотеки в наше переломное для библиотечного дела время есть все условия для полного "погружения" в решение стоящих перед его библиотекой проблем, и, как правило, выполнение им обязанностей руководителя крупной общественной организации в определенной степени сказывается в худшую сторону на его вовлеченности в дела библиотеки.
3) В статье профессора Соколова А.В. "Уроки библиотечного демократического движения в России" говорится следующее: "Библиотечное демократическое движение будем понимать как единство идей относительно самоуправления библиотечного сообщества и практических действий по реализации самоуправления. Идеи самоуправления обнародуются обычно в виде призывов к учреждению того или иного профессионального общества (ассоциации, организации), а реализация сводится к попыткам создать это общество в качестве неформального кружка или юридически оформленного объединения". На мой взгляд, директора библиотек
("генералитет библиотечного дела" - А.В. Соколов), итак имеет достаточно полномочий и неформальных связей, чтобы объединяться и принимать активное участие в (влиять в той или другой степени на) решение проблем библиотечного дела в стране. Выборные же должности в профессиональной общественной организации, на мой взгляд, следует уступить тем, кто, возможно, хорошо зарекомендует себя в этой общественной работе, получит шанс быть замеченным и со временем придет руководителям библиотек на смену. На мой взгляд, ББА должна стать примером библиотечного демократического сообщества, в котором на самые высокие должности могут претендовать библиотекари в силу своих личностных и деловых качеств, а не в соответствии с занимаемой им/ей должностью по основному месту работы.
4) В одной из книг известного психолога А.В.Курпатова прочел его мысль о том, что наше время на территории СНГ уникально тем, что в нем сошлись 3 поколения с разным менталитетом: (1) поколение, менталитет представителей которого сформировался в советское время; (2) поколение, менталитет представителей которого сформировался во время перестройки; (3) поколение, менталитет представителей которого сформировался уже при капиталистических отношениях.
Я отношу себя и других руководителей многих библиотек к первому поколению, и, на мой взгляд, надо дать возможности проявить себя в общественном деле двум другим, а нам больше узнать о них именно с этой, на мой взгляд, очень важной для библиотечного дела стороны.
5) Вместе с тем, мне хотелось бы оставить за собой право влиять на деятельность ББА, участвуя в заседаниях Совета ББА в качестве одного из почетных Президентов/Председателей ББА, и право рядового члена ББА участвовать в работе ББА на уровне комитетов.
(продолжение следует)
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
14 |
 |
|
|
28.09.09, 13:25
|
|
Результаты работы Ассоциации отражаются в ежегодных отчетах комитетов - которые, кстати, являются открытой информацией и выставляются на рассылку и сайт
Прошу прощения: практические результаты деятельности ассоциации, всех проведенных мероприятий под эгидой ББА так и самой ББА, стажировок и т.п. и т.д.?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
15 |
 |
|
|
28.09.09, 13:42
|
|
ну, никакой реакции на наши сообщения! "Люди, ау-у-у-у-у!!!"
А мне кажется за 12 лет ничего не поменялось.
Активность у наших библиотекарей наступает только преддверии праздников. Вот тогда почтовый ящик заполняется праздничными посланиями...
| Инна Юрик |
|
 |
16 |
 |
|
|
28.09.09, 15:11
|
|
Добрый день! Стороннему наблюдателю.
"А мне кажется за 12 лет ничего не поменялось.
Активность у наших библиотекарей наступает только преддверии праздников. Вот тогда почтовый ящик заполняется праздничными посланиями..."
А мне кажется, что это просто Ваша позиция - ничего не замечать:). Несколько примеров практических результатов только одного мероприятия.
Конкурс "Кубок по поиску в Интернете" (2007 г.) предоставил возможность библиотекарям, принимавшим участие как в предварительных семинарах, так и в самом конкурсе (всего 159 чел.), узнать много нового о виртуальном обслуживании, открытых архивах, освоить технологии эффективного поиска в сети. Мы знаем точно, что практически все участники используют полученные знания и навыки в ходе семинаров в своей работе. В процессе одного из семинаров на сайте Могилевской областной библиотеки была установлена первая в республике виртуальная служба с использованием чат-технологий.
Как легко критиковать, скрываясь под любым именем

.... Ведь НИКТО не знает, КАКОВЫ РЕЗУЛЬТАТЫ ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ человека, скрывающегося за ником

.... Заметьте, что члены Совета ББА не воспользовались возможностью взять ник и оппонировать инкогнито!

...а ведь могли....В принципе, это означает, что за свою работу НЕ СТЫДНО

.... Люди честно делают то, что могут (и даже сверх того)....
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
18 |
 |
|
|
28.09.09, 15:52
|
|
Добрый день! Стороннему наблюдателю.
"А мне кажется за 12 лет ничего не поменялось.
Активность у наших библиотекарей наступает только преддверии праздников. Вот тогда почтовый ящик заполняется праздничными посланиями..."
А мне кажется, что это просто Ваша позиция - ничего не замечать:). Несколько примеров практических результатов только одного мероприятия.
Конкурс "Кубок по поиску в Интернете" (2007 г.) предоставил возможность библиотекарям, принимавшим участие как в предварительных семинарах, так и в самом конкурсе (всего 159 чел.), узнать много нового о виртуальном обслуживании, открытых архивах, освоить технологии эффективного поиска в сети. Мы знаем точно, что практически все участники используют полученные знания и навыки в ходе семинаров в своей работе. В процессе одного из семинаров на сайте Могилевской областной библиотеки была установлена первая в республике виртуальная служба с использованием чат-технологий.
Спасибо. Просветили.
Вот хотелось только об этом узнавать из рассылки ББА, новостей на сайте ББА, блоге ИС ББА, а то я немного не имею доступа к 2-м библиотечным журналам...
И еще примеры можно?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
19 |
 |
|
|
28.09.09, 16:09
|
|
что члены Совета ББА не воспользовались возможностью взять ник и оппонировать инкогнито!
На то они и члены Совета...а я можно буду скрываться

...
Люди честно делают то, что могут (и даже сверх того)....
Отлично. Рад за всех. Успехов в дальнейшей работе.
| Инна Юрик |
|
 |
20 |
 |
|
|
28.09.09, 16:18
|
|
Уверяю Вас, что перечисленные Вами источники информации, всё, о чем я говорила ранее, освещали
Совсем недавний пример. Под эгидой ББА на базе интернет-центра РНТБ прошли тренинги для сотрудников библиотек по созданию и сопровождению библиотечных web-сайтов. О том, удалось ли использовать полученные на тренингах знания и навыки на практике, мы узнаем на подведении итогов Первого республиканского конкурса веб-сайтов библиотек...А вообще, Сторонний наблюдатель, чего хотите Вы: доказать нам, что ассоциация не нужна? В этом смысла нет

Тем более, что Вы не привели никаких аргументов, подтверждающих, что "за 12 лет ничего не поменялось". Ваше незнание о практических результатах работы ББА Вас не оправдывает
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
21 |
 |
|
|
28.09.09, 16:28
|
|
inf.by/... - вот про кубок по поиску - вся информация
inf.by/... - Библиотечная секция на Деловом Интернете 2007, 2008
inf.by/... - Зимняя школа
Школа директоров, День белорусских библиотек на конференции Крым и многое-многое другое!
Ребята, я не хочу смотреть фотографии с данных мероприятий, я хочу видеть и услышать о внедрении, о применении навыков и знаний которые были приобретены после посещения данных мероприятий.
А что остальные члены совета ББА, номинаты? Или им данная тема неинтересна?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
22 |
 |
|
|
28.09.09, 16:58
|
|
А вообще, Сторонний наблюдатель, чего хотите Вы: доказать нам, что ассоциация не нужна?

Это вам нужно доказать мне и библиотекарям Беларуси, что ББА нужна нам, что это стоящее образование и рассказать, что вы готовы сделать работая в ББА и что вы готовы поменять в ББА в будущем для ее более плодотворной работы на благо библиотекаря и библиотечного дела Беларуси.
Что касается меня, то у меня нет желания никому ничего доказывать - это все пустое... Я просто работаю, изо дня в день в трех направлениях, библиотека, юридчиеский факультет, ассоциация... не имея вообще никакого лимита свободного времени...Чего и всем желаю - поменьше говорить, обсуждать, а побольше ДЕЛАТЬ и по мере своих сил ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ... Хотя форуму я рада! Но, увы, большинство так и предпочитает молчать... Но это - их выбор, и его нужно уважать...
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
24 |
 |
|
|
28.09.09, 17:28
|
|
Чего и всем желаю - поменьше говорить, обсуждать, а побольше ДЕЛАТЬ и по мере своих сил ПРИНОСИТЬ ПОЛЬЗУ...
Это хорошо когда без обсуждения да приносящее пользу, а если без обсуждения да во вред...
Хотя форуму я рада! Но, увы, большинство так и предпочитает молчать...
"Молчание золото" - хорошая жизненная позиция, которой придерживается большинство в нашем сообществе.
| Инкогнито |
|
 |
25 |
 |
|
|
28.09.09, 17:29
|
|
"Это вам нужно доказать мне и библиотекарям Беларуси, что ББА нужна нам, что это стоящее образование и рассказать, что вы готовы сделать работая в ББА и что вы готовы поменять в ББА в будущем для ее более плодотворной работы на благо библиотекаря и библиотечного дела Беларуси"
Уважаемый Сторонний наблюдатель! Я никому ничего не должна доказывать, как и другие мои коллеги, члены Совета ББА

. Не забывайте, что ББА - организация общественная, вступают в которую на добровольных началах. Работа в ней отнимает достаточное количество личного времени. Тем не менее, для меня ББА - площадка для общения с коллегами из других библиотек, чаще всего - профессионалами, а значит - источник собственного профессионального развития, возможность реализации творческих планов, которые еще и социальный эффект дают и т.д. Не кто-то должен доказывать кому-то, что ББА нужна. Каждый должен сам понять для себя, что в его жизни значит профессия, относит ли он себя к данной профессиональной группе, желает ли он объединяться со своими коллегами даже ради того, чтобы общаться, делиться опытом. Я уже не употребляю избитую фразу "для повышения имиджа профессии". В данном случае мое мнение следующее: надо начинать с себя, а именно - разобраться, считаешь ли ты сам свою профессию и то дело, которым ты занимаешься, престижными. Если нет, то ассоциация тебе конечно не нужна...Лично я считаю, что ББА и сегодня работает плодотворно. Повторю еще раз, пока Вы не предъявили никаких фактов, подтверждающих обратное
| Инна Юрик |
|
 |
26 |
 |
|
|
28.09.09, 17:32
|
|
Забыла подписаться, простите
злостный оффтопик: Вау, вот это обсуждение!

и не говорите мне потом, что в библиотечных блогах нет ничего интересного
У-у-х. Прямо дух захватывает. Для меня в Берлине эта дискуссия как свежий воздух с Родины.
Не думаю, что кому-то надо объяснять, что делает ассоциация, креативные и заинтересованные в развитии и изменениях (и собственных , и общественных) люди всё хорошо знают. Тем не менее, сомневающиеся скептики могут почитать всё, что написал Петр Михайлович Лаппо, это всё правда.
Для меня, например, участие в ББА - это возможность различных коммуникаций, возможность поделиться своими знаниями и приобрести новые, хотя бы иногда встречаться, видеть друг друга.
Ещё раз повторю слова коллег: участие в ББА - дело добровольное: есть что сказать или спросить - добро пожаловать! При нынешней занятости и ритме жизни поневоле перестанешь разбрасываться временем направо и налево, а ассоциация - возможность послушать и сказать что-то друг другу.
Вопрос к гостям и сторонним наблюдателям: " А вы-то чего хотите? Всегда легко наблюдать и давать оценки - делать тяжелее. А может к нам, "одним и тем же лицам", со своими идеями и, главное - рабочими руками? Идеи всегда можно найти, рук не хватает".
Ой, что это я. Почти целое сочинение.
А вообще соскучилась по ассоциации и по вашим милым лицам и добрым улыбкам, коллеги. Так много всего узнала, ужасно хочу поделиться. Уже думаю как. Может - Школа директоров, а может ещё что-нибудь...
Изменяться ли ассоциации? Конечно да! У меня есть свой "рецепт" изменений, и "лекарства" в нём доступные. Главное, чтобы было стремление к выздоровлению.
Пока.
Какой быть ББА (ответы постороннему ;-)?
Завязалась полемика, закипели страсти!
Отдадим должное провокационной позиции
Стороннего наблюдателя и неравнодушной позиции некоторых членов Совета ББА, которым просто по-человечески обидно, когда кто-то не видит очевидные достижения ассоциации, в которые вложены усилия и время многих активных (я бы добавил, одних из лучших) библиотекарей Беларуси.
Сторонний наблюдатель: "Это вам нужно доказать мне и библиотекарям Беларуси, что ББА нужна нам, что это стоящее образование и рассказать, что вы готовы сделать работая в ББА...
Всем людям (если, конечно, это не законченные идиоты

) свойственно видеть недостатки, проблемы - их, как говорится, хватает в жизни с избытком, но очень у немногих хватает альтруизма, веры и желания посвятить их устранению/решению свое свободное время и свои усилия, которые часто остаются незамеченными другими людьми и невознагражденными.
Вот эти немногие и объединяются в ассоциации, чтобы решать сообща стоящие перед обществом проблемы, на решение которых у государства не хватает времени чиновников и средств. На мой взгляд, да уже за одно только желание улучшить этот мир такие люди достойны уважения, а не критики. Ведь они жертвуют своим временем и силами, чтобы сделать общество лучшим для жизни всех нас! Поэтому когда кто-то говорит: "Вот вы объединились, а ничего для общества (и для меня в том числе) не делаете", то даже такая "критика" уже смешна, не говоря о случае, когда есть конкретные дела этого объединения на пользу общества.
Поэтому я призываю
Стороннего наблюдателя (раз уж он взялся за эту работу

) к конструктивной критике, а такая критика (как и истина) всегда конкретна.
На Вашем замечании:
А мне кажется за 12 лет ничего не поменялось.
даже останавливать не будем, потому что изменения не очевидны только для того, кто их просто не хочет видеть.
Интересный вопрос:
Сторонний наблюдатель Прошу прощения: практические результаты деятельности ассоциации, всех проведенных мероприятий под эгидой ББА так и самой ББА, стажировок и т.п. и т.д.?
но очень сложный для ответа. Если бы ББА, например, садила деревья, то ответить на него было бы легче легкого. Но оценить практические результаты проведенной конференции, стажировки, конкурса и т.п...
Если
Стороннему наблюдателю известны такие критерии и индикаторы оценки подобной просветительской или интеллектуальной деятельности, то прошу ими с нами поделиться. Это были бы полезные и конструктивные предложения.
Сторонний наблюдатель: Ребята, я не хочу смотреть фотографии с данных мероприятий, я хочу видеть и услышать о внедрении, о применении навыков и знаний которые были приобретены после посещения данных мероприятий.
На мой взгляд, хорошее критическое замечание. Но не к ББА, а к участникам этих мероприятий. Им надо быть более активными в плане обмена опытом на наших блогах, сайтах, списках рассылки и т.п.
А что остальные члены совета ББА, номинаты? Или им данная тема
неинтересна?
Тоже хороший вопрос. Думаю, это вопрос времени: они пока "примеряют" на себя свою будущую должность, готовят предвыборные речи и т.п.
и что вы готовы поменять в ББА в будущем для ее более плодотворной работы на благо библиотекаря и библиотечного дела Беларуси
Тоже конструктивный вопрос, и, скорее всего, к номинантам.
| Инна Юрик |
|
 |
30 |
 |
|
|
28.09.09, 21:38
|
|
Кстати, об "одних и тех же лицах"...Как ни странно, но и здесь на форуме наблюдается эта тенденция. Пусть лица одни и те же, однако имеющие активную позицию и смелость высказать открыто свое мнение. А где же "свежие" мнения и предложения? Где конструктивная критика по факту? Я думаю, что ассоциация нужна тем, кто хочет быть полезным своему сообществу, кто ищет контакт с состоявшимися в своем деле людьми, кто понимает, что один в поле не воин

.
| Друг |
|
 |
31 |
 |
|
|
28.09.09, 22:06
|
|
Коллеги, позвольте присоединиться к вашей дискуссии.
Всего 1 провокационный вопрос:
Мероприятия которые проводятся под эгидой ББА: конкурсы, школы, семинары, тренинги, конференции - не кажется ли вам, что ББА - это просто "шапка"? А все мероприятия проходят благодаря активности и небезразличности самих организаторов к будущему и настоящему своей профессии. Не было бы ББА - не было бы этих мероприятий? Я так не думаю.Это личное мнение.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
32 |
 |
|
|
28.09.09, 22:54
|
|
А мне кажется за 12 лет ничего не поменялось.
Активность у наших библиотекарей наступает только преддверии праздников. Вот тогда почтовый ящик заполняется праздничными посланиями...
данное высказывание относилось к
...была создана Информационная служба Белорусской библиотечной ассоциации и поддерживаемый ею (и программой majordomo) первый на территории СНГ список рассылки библиотекарей. Да, это были еще те времена! Сообщения на список рассылки посылали только 2 человека: В.С.Лазарев и Ваш покорный слуга, а остальные участники (около 200 чел.) были исключительно благодарными (надеюсь) читателями - ну, никакой реакции на наши сообщения! "Люди, ау-у-у-у-у!!!" bigsmile Порой Лазарев спрашивал у меня: "Как ты думаешь, нас вообще-то читают?" А я уверенно отвечал ему: "Конечно". А про себя думал: "А куда они денутся?! Я ведь сам их подписал на рассылку, а чтобы уйти с нее, им как минимум надо знать, что по-английски означает unsubscribe и + еще кое-какие технические мелочи". wink Возможно, некоторые уже тогда рассматривали нас с Лазаревым как одних из первых spam-меров, хотя писали мы - как нам тогда представлялось - на исключительно злободневные профессиональные темы. smile
Разве это не так? Разве я не прав?
Разве есть реакции на сообщения ИС ББА? И посмотрите на данном блоге под какими постами больше всего комментариев?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
33 |
 |
|
|
28.09.09, 23:38
|
|
ОО "ББА" - общественное объединение и вступление в его ряды это добровольный шаг осознавшего себя библиотечного специалиста?
ОО "ББА" это место, где работают альтруисты, которые в свободное время от семьи и работы занимаются библиотечными проблемами?
Так же это возможность пообщаться с коллегами, поделиться знаниями и приобрести новые (хотя ответьте мне на вопрос: зачем постоянные встречи, когда есть ICQ или если хотите видеть и слышать человека Skype)?
Я так понял вышеприведенные посты?
Или может это площадка для самопиара (при этом порой забывают пропиарить саму ББА)?
Или может быть ББА это место для удовлетворения своих амбиций?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
34 |
 |
|
|
28.09.09, 23:45
|
|
Мероприятия которые проводятся под эгидой ББА: конкурсы, школы, семинары, тренинги, конференции - не кажется ли вам, что ББА - это просто "шапка"? А все мероприятия проходят благодаря активности и небезразличности самих организаторов к будущему и настоящему своей профессии. Не было бы ББА - не было бы этих мероприятий? Я так не думаю.
Супер!!!!!!
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
35 |
 |
|
|
28.09.09, 23:51
|
|
Так много всего узнала, ужасно хочу поделиться. Уже думаю как. Может - Школа директоров, а может ещё что-нибудь...
А вы напишите и разошлите всем по списку рассылки или разместите на сайте ББА, а можно и на блоге ИС ББА разместить мы тут же и обсудим

. Может и мы почерпнем новое.
| Юрик Инна |
|
 |
36 |
 |
|
|
29.09.09, 09:52
|
|
"Или может это площадка для самопиара (при этом порой забывают пропиарить саму ББА)?
Или может быть ББА это место для удовлетворения своих амбиций?"
Вы считаете это плохо?

На мой взгляд, плохо только - "порой забывают пропиарить саму ББА". Самопиар - ключ к динамичному карьерному росту между прочим

А что, по Вашему лучше не высовываться, как говорится, быть бедным, больным и бездарным

? И тогда точно Вас все полюбят!
Абсолютно согласна, что "все мероприятия проходят благодаря активности и небезразличности самих организаторов к будущему и настоящему своей профессии". Так вот ББА позволяет объединить таких людей в команду, т.к. действительно сложно реализовывать проекты людям из разных библиотек, просто собравшись после работы на лавочке.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
37 |
 |
|
|
29.09.09, 10:14
|
|
Я никому ничего не должна доказывать, как и другие мои коллеги, члены Совета ББА smile .
Читаем устав
www.bla.by/...
Провокационная идея :-)
У меня, читая все эти дискусии, возникла очень провокационная идея
:-)....Вспомнилась детская книга, которую когда-то любила моя дочь Юлька - "Праздник непослушанния"....Думаю, сюжет помнят все....Я к чему? Идея, конечно, экстремальная, но все же....Чтобы ОЦЕНИТЬ - нужно ОТНЯТЬ....В книге у детей было отнято все, что давали им их родители....Что касается библиотечной общественности - то отнять:
1) Информацию, проходящую по рассылке ББА - все новости будем опять узнавать из слухов, передаваемых по сарафанному радио...Мы все в детстве играли в испорченный телефон...Помните, что говорил первый игрок и что слышал последний???
2) Информацию из блога и сайта - а зачем нам лишняя инфа??? Тут хоть бы за день "переварить", кто что сказал и кто с кем повыяснял отношения...
3) Семинары и конференции, которые объединили бы все библиотечные сети....Нечего!.... пусть собираются каждый по своим сетям - вузы с вузами, публичные с публичными...
4) Лоббирование документов, которые затрагивают интересы всех библиотек - пусть каждый сам для себя все разрабатывает и лоббирует...
5) И еще - хватит ездить за границу - и предлагать это всем желающим...Захотел увидеть библиотеку в Осло - купи билет на паром, открой сам шенген и езди себе....Зачем тебе еще кто-то в компанию? Зачем тебе переводчик? Все переведешь и поймешь сам!!!!!...
Зато будем жить спокойно и хорошо - и никакого ажиотажа!!!... Красота!... Каждый день - как "День сурка"
А что? Тоже хорошая жизнь....
| Блятекарь |
|
 |
39 |
 |
|
|
29.09.09, 10:21
|
|
Хорошая идея: отнять то чего нет, и не дать того что ничего не дает
| Anton A. Sawko |
|
 |
40 |
 |
|
|
29.09.09, 10:25
|
|
На сайте конференции
www.bla.by/... обновлен список номинантов.
И еще раз напомню просьбу: коллеги, которые найдут себя на сайте в качестве номинантов на ту или иную должность в Совете ББА, пришлите свою портретную фотографию (с подписью, кто Вы) и Вашу должность по основному месту работы.
Спасибо.
| Юрик Инна |
|
 |
41 |
 |
|
|
29.09.09, 11:05
|
|
"Хорошая идея: отнять то чего нет, и не дать того что ничего не дает"
Ну мне кажется, что это уже совсем абсурд

. Вы хотите сказать, что к перечисленным Натальей Макеевой 5 пунктам ББА не имеет отношения?
Дамы и господа, я не зря вспомнила ДЕТСКУЮ книжку.... Т.к. на форуме идет ДЕТСКИЙ разговор...Объясню почему....
Поступок Взрослого выглядит приблизительно так:
1) Я, Иванов Иван Иванович (не X,Y или Z) предлагаю следующему составу Ассоциации изменить :
а).....
б)....
с)..... и т.д. и обосновать, почему такие изменения нужны .....
Ребенок же скрывается под ником и говорит без конца одно и то же (дети любят повторять одно и то же, не слушая возрослого человека): "Никто ничего не деалает...мы ничего не видим...не слышим...не хотим видеть.....не хотим слышать".....ЧТО ВЫ, ИВАНОВ ИВАН ИВАНОВИЧ, СДЕЛАЛИ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ БЫЛО НЕ ТАК, А ПО-ДРУГОМУ????? ....Вы знаете, даже на студенческом форуме нашего факультета, как правило, студенты высказываются в открытую на любую тему - от администрации, учебного процесса до прошедшего конкурса Мистер
Юрфак - и практичекси все знают, КТО ЭТО ГОВОРИТ.....На мой взгляд, ОТКРЫТОЕ КОНСТРУКТИВНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ЗРЕЛОСТИ ЛИЧНОСТИ - И НАОБОРОТ.....
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
43 |
 |
|
|
29.09.09, 11:41
|
|
Я не являюсь номинантом на ответственный пост в ОО "ББА", я являюсь избирателем и это мое право узнать у номинанта, что он собирается делать в после выбров в ББА, и это вы должны по пунктам изложить нам свою программу на следующий срок. Для этого и задумывался этот форум.
Никто ничего не деалает...мы ничего не видим...не слышим...не хотим видеть.....не хотим слышать"...
Да. Мы не видим этой деятельности.
Вы считаете что 2-3 письма в месяц это есть полноценная рассылка?
Вы считаете, что одна новость на сайте ББА в месяц это полноценное информирование о деятельности ББА?
| Инкогнито |
|
 |
44 |
 |
|
|
29.09.09, 12:09
|
|
<Я не являюсь номинантом на ответственный пост в ОО "ББА", я являюсь избирателем и это мое право узнать у номинанта, что он собирается делать в после выбров в ББА, и это вы должны по пунктам изложить нам свою программу на следующий срок. Для этого и задумывался этот форум.
Во-первых, еще процедура предвыборной кампании НЕ завершена, чтобы кто-то начал размещать свои программы дальнейших действий (8 лет работаю в Совете ББА, принимала участие в подготовке 3 выборов - НИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ РАНЬШЕ НЕ ВИДЕЛА!
...
Во-вторых, нет никакой уверенности в том, что половина номинантов не возьмет САМООТВОД! ВОПРОС: КТО ВАМ ДОЛЖЕН ОТВЕТИТЬ, КАКОЙ БЫТЬ ДАЛЕЕ ББА?????? < Да. Мы не видим этой деятельности.
Вы считаете что 2-3 письма в месяц это есть полноценная рассылка?
2-3 письма....ладно - будь по Вашему - если насчитали только пару писем
:-) < Вы считаете, что одна новость на сайте ББА в месяц это полноценное информирование о деятельности ББА?
НЕ СЧИТАЮ! Это - явная недоработка. К примеру, на юрфаке, новости меняются КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! И даже в течние дня...НО есть ОДНО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ "НО" - именно сайтом здесь занимается 2 человека - В ТЕЧЕНИЕ 8 РАБОЧИХ ЧАСОВ, которые БОЛЬШЕ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ!.....Ощущаете разницу между основной нагрузкой и общественной?????
Извините, не подписалась
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
46 |
 |
|
|
29.09.09, 12:40
|
|
Во-первых, еще процедура предвыборной кампании НЕ завершена, чтобы кто-то начал размещать свои программы дальнейших действий (8 лет работаю в Совете ББА, принимала участие в подготовке 3 выборов - НИ ОДНОЙ ПРОГРАММЫ РАНЬШЕ НЕ ВИДЕЛА! smile ...
Тогда зачем нам такие выборы? За что голосовать?
Зачем нам такие номинаты? За кого голосовать?
Может мы улучшения в ББА начнем производить с выборов?
Я бы хотел чтобы основным условием участия в выборах на пост в ОО "ББА" - была предвыборная программа.
2-3 письма....ладно - будь по Вашему - если насчитали только пару писем
Да именно так. Являюсь подписчиком на рассылку ББА с 2001 г.
Это - явная недоработка. К примеру, на юрфаке, новости меняются КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!!! И даже в течние дня...НО есть ОДНО ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ "НО" - именно сайтом здесь занимается 2 человека - В ТЕЧЕНИЕ 8 РАБОЧИХ ЧАСОВ, которые БОЛЬШЕ НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ!.....Ощущаете разницу между основной нагрузкой и общественной?????
Не важно сколько человек занимаются сайтом ББА и на каких условиях.
Вопрос в том, что выставлять?
Где новости?
Кто последний раз прислал в ИС ББА свое сообщение, свою новость?
давайте жить дружно и помогать друг другу :-)
на мой взгляд, дискуссия "зациклилась" и стала не продуктивной.
Предлагаю прийти к консенсусу, согласившись с тем, что информирование о деятельности ББА было недостаточным, и ББА (в будущем) надо лучше позиционировать себя в качестве организатора того или иного мероприятия.
Необходимо ли было участие ББА в каких -либо мероприятиях лучше спросить у их непосредственных организаторов. Для мероприятий, которые проводила ФБ БГУ совместно с ББА, участие ББА было необходимо. Позвольте детали опустить, и поверьте мне на слово.
И по поводу вопросов. Только без обид

, но так действительно бывает в жизни: "Один дурак задаст столько вопросов, что 100 умных не ответят", не говоря уже об умном спрашивающем.
Хочу поделиться своими размышлениями относительно дальнейшего развития ББА.
1) Почему, на мой взгляд, необходимы определенные изменения в деятельности ББА?
Ассоциация создавалась почти сразу же после развала Союза, в котором всесоюзная библиотечная система была сверхцентрализована и заорганизована (это отмечают многие специалисты библиотечного дела).
Развал Союза привел к тому, что все вертикальные ведомственные линии управления библиотечным делом были разорваны, библиотеки были предоставлены сами себе, и каждая из них должна была сама решать, как ей выжить.
Но "нет худа без добра". Библиотеки получили самостоятельность и начали налаживать горизонтальные межведомственные связи, по крайней мере, в Минске, где были сосредоточены крупные республиканские библиотеки. Во многом благодаря именно им (и библиотечному факультету тогдашнего института культуры) и была создана Белорусская библиотечная ассоциация. И ее первым основным достижением стало то, что директора библиотек разных ведомств (по крайней мере, в Минске) познакомились поближе и стали совместно решать общие для библиотечного дела страны проблемы.
Вполне естественным для того времени было и создание действующей и сегодня комитетной структуры ББА. Комитеты были призваны решать актуальные проблемы того времени, а поскольку время было переломное, а рассчитывать приходилось только на собственные силы, то комитеты, если можно так выразиться, "покрыли" все основные направления деятельности и развития библиотек и библиотечного дела в стране, объединив с своих составах специалистов определенной специализации, зачастую административно направляемых в состав того или иного комитета руководителем библиотеки. В состав Совета ББА входили же, в основном, директора библиотек. С позиций сегодняшнего дня и с учетом опыта стран западной демократии, где общественное движение особенно развито, можно упрекнуть тогдашних основателей ББА в определенной недемократичности, но такой упрек был бы откровенной демагогией, потому что не учитывал объективной картины того времени. Если библиотечное дело в Союзе было сверхцентрализовано, то библиотекаря готовили в то время, прежде всего, как исполнителя-консерватора - максимум исполнительности, минимум инициативности. Поэтому то, что ББА была создана уже в 1992г., я, например, считаю большим достижением библиотекарей Беларуси, а то, как она была создана и функционировала, обеспечивалось единственно возможным на то время для нее механизмом создания и функционирования. Причем достаточно эффективным, о чем можно судить по тем славным достижениям, которыми отмечена непродолжительная история ББА.
С течением времени жизнь в стране (и в библиотечном деле) потихоньку налаживалась. У директоров библиотек- создателей ББА появлялось все больше возможностей решать проблемы своей библиотеки в рамках своей основной деятельности, и они постепенно отошли от активной деятельности в ассоциации. Но к тому времени уже было начато региональное развитие ББА, активизировались вузовские и публичные библиотеки. Деятельность комитетов же, на мой взгляд, стала потихоньку "затухать", потому что у библиотек появились возможности решать свои проблемы в рамках своих ведомственных структур, а Национальная библиотека стала все больше времени и сил уделять методической работе для всей библиотечной сети страны и развитию в библиотечном деле страны корпоративности, в отсутствии которой НББ упрекали остальные библиотеки в перестроечные годы.
После же создания при НББ межбиблиотечного Совета по информационному взаимодействию, на мой взгляд, у ББА появился очень четкий повод для переосмысления своей деятельности и возможность предпринять изменения, полезные для ее дальнейшего развития.
Как я вижу, чисто специальные вопросы (комплектование, каталогизация, информационно-библиотечное обслуживание и т.п.) нужно решать в рамках созданной административной структуры: НББ - республиканские, областные и отраслевые координационно-методические центры - вся сеть.
А что же остается для ББА?
Только, пожалуйста, не ждите от меня готовых рецептов ББА-шного счастья.

Сам блуждаю в "потемках". Но очень рассчитываю на силу коллективного разума библиотекарей страны.
Размышляем дальше.

В основе деятельности общественной профессиональной организации должно лежать 1) стремление к решению проблем профессии и 2) принести благо обществу.
Относительно 1-го пункта:
1) роль профессии библиотекаря, как когда-то пролетария, недооценена в обществе со всеми вытекающими для них обоих последствиями. И речь здесь, в первую очередь, не о з/п библиотекаря. Поэтому лозунг "Библиотекари, объединяйтесь!", на мой взгляд, не потерял свою актуальность.
2) На мой взгляд, сам библиотекарь в большинстве случаев не осознает в полной мере, в чем же специфика его профессии, где его, именно для него предназначенное место в обществе. Кто он? Менеджер информации? Массовик-затейник? Начинающий идеолог? Молодой эколог? Или вообще все уйдем в google и на tut.by???
ПРИЗЫВ: Давайте совместными усилиями сформулируем основные проблемы библиотечной профессии. Относительно 2-го пункта:
Возможно, я по характеру социалист-утопист, но все же, на мой взгляд, общество еще не достигло достаточно удовлетворительного и устойчивого уровня развития, и теперешний мировой финансовый кризис, как говорится, "семечки" по сравнению с тем, что ждет это общество впереди. И на мой взгляд, библиотеки и соответственно библиотекари еще не раскрыли в полной мере свой потенциал, или если угодно, свои фонды.
Думаю, тема сопоставления интеллектуалов и интеллигентов не надуманная и очень перспективная в плане приоритетов дальнейшего развития человечества.
Недавно по каналу discovery смотрел материал, почему обезьяна никогда не станет человеком. Поучительно
ПРИЗЫВ: Давайте совместными усилиями сформулируем, чем библиотеки и именно они могут быть полезны обществу. Предлагаю выдвигать самые смелые идеи
> Тогда зачем нам такие выборы? За что голосовать?
Зачем нам такие номинаты? За кого голосовать?
Может мы улучшения в ББА начнем производить с выборов?
Если все так безнадежно плохо, наш уважаемый Коллега Без Имени, почему бы Вам не внести в свою номинационную анкету предложение о ликвидации ББА???? Как знать...может, Вас поддержат тысячи библиотекарей? ....ТОлько тогда Вам придется назвать фамилию, имя и должность....В Уставе такая возможность не исключена в пункте "Реорганизация и ликвидация ОО "ББА":
Деятельность ОО "ББА" прекращается путем реорганизации или ликвидации по решению Конференции, если за это проголосовало не менее 2/3 делегатов Конференции....
Как поется в небезыствестной песне "...старый мир разрушим...до основанья...а затем мы наш, мы новый мир построим"....ну, и так далее
:-).......УЖАС, СКОЛЬКО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ Я СЕГОДНЯ ПОТРАТИЛА - НЕ ИЗВЕСТНО НА ЧТО!!!
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
49 |
 |
|
|
29.09.09, 14:47
|
|
УЖАС, СКОЛЬКО РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ Я СЕГОДНЯ ПОТРАТИЛА - НЕ ИЗВЕСТНО НА ЧТО!!!
Правильно неизвестно на что, так как ответа на поставленные вопросы я не получил.
наш уважаемый Коллега Без Имени
Вас так беспокоит мое имя?
Я избиратель и согласно демократическим нормам и принципам
www.bla.by/... я могу не указывать свое имя, должность, вероисповедание и место жительства.
Спасибо за внимание.
--Давайте совместными усилиями сформулируем основные проблемы библиотечной профессии.
Проблема библиотечной профессии в её тупиковости, у неё нет будущего и сами библиотекари этого будущего тоже не видят. Все смотрят себе под ноги, дергаются как марионетки, пытаются из лимона сделать лимонад, да только соковыжималку в суматохе в прошлом веке забыли. Действительно, кем только не был библиотекарь ( и кто только не был библиотекарем...) на протяжении всей истории существования этой древнейшей из профессий! Роль его в общественной жизни все мельчала, мельчала.... Боюсь, скоро в книгу исчезающих профессий будем заносить.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
51 |
 |
|
|
29.09.09, 23:48
|
|
Проблема библиотечной профессии в её тупиковости, у неё нет будущего и сами библиотекари этого будущего тоже не видят.
Будущего нет у многих профессий: например нефтяник...
и кто только не был библиотекарем...
Сталин и Гитлер не были библиотекарями...
| Блятекарь |
|
 |
52 |
 |
|
|
30.09.09, 00:54
|
|
Проблема библиотечной профессии в её тупиковости, у неё нет будущего и сами библиотекари этого будущего тоже не видят. Все смотрят себе под ноги, дергаются как марионетки, пытаются из лимона сделать лимонад, да только соковыжималку в суматохе в прошлом веке забыли. Действительно, кем только не был библиотекарь ( и кто только не был библиотекарем...) на протяжении всей истории существования этой древнейшей из профессий! Роль его в общественной жизни все мельчала, мельчала.... Боюсь, скоро в книгу исчезающих профессий будем заносить.
Быть или не быть библиотекарю это тема другой ветки (еще не существующей)
Мы здеся говорим быть или не быть ББА, а если быть ББА, то какой и с кем во главе?
P.S. Но тем не менее спасибо за пост
| Сальников Юрий |
|
 |
53 |
 |
|
|
30.09.09, 10:55
|
|
Спасибо (действительно большое СПАСИБО) "Блятекарю" "Стороннему наблюдателю" за дискуссию (я вас поддерживаю) (хотя можете подписаться, чесно высказывать свое мнение - это нормально), потом-что без вас товарищам Лапо, Макеевой и Юрик поговорить было бы не с кем.
1. Безусловно в деятельности ББА есть пару плюсов (кто-то с кем-то общаеться, встречаеться, но действительно одни и те же лица, как и на этой ветке)
2. ИМХО Деятельность ББА можно было назвать заметной если б о ней говорил не только определенный круг людей, но и просто граждане республики (хоть один раз, проведите акцию чтоб общественность встрепенулась "Да, мол, есть такие люди - и они что-то делают для того, чтоб мы ходили в библиотеки, интересовались ими, и теперь мы знаем что там РАБОТАЮТ не только "серые мышки", "бабушки в роговых очках" и "синие чулки" а интересные ЛЮДИ ")
3.
"Членами ОО "ББА" могут быть граждане Республики Беларусь, которые признают Устав ОО "ББА" и являются специалистами в области библиотечного дела или проявляют к нему интерес, принимают участие в деятельности ОО "ББА" и достигли 16-летнего возраста."
Наталья Макеева, а сколько членов ББА относятся к категории
"...или проявляют к нему интерес, принимают участие в деятельности ОО "ББА" и достигли 16-летнего возраста"
, которые не работают в библиотеках и по образованию не являються библиотекарем, и что сделано для привлечения данной категории в ряды ББА?
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
54 |
 |
|
|
30.09.09, 11:42
|
|
Наталья Макеева, а сколько членов ББА относятся к категории
"...или проявляют к нему интерес, принимают участие в деятельности ОО "ББА" и достигли 16-летнего возраста"
, которые не работают в библиотеках и по образованию не являються библиотекарем...
Данный вопрос лучше задать Наталье Владиславовне...
Метадычны аддзел.
тэл.: (017) 236-84-03
Нікановіч Наталля Уладзіславаўна.
Товарищи, хочу сообщить, что наши коллеги активно читают эту ветку. Правда просто читают в основном.
Несколько цифр по данной ветке:
Число просмотров:
28.09.2009 - 59
29.09.2009 - 118
30.09.2009 (на 12,00) - 30
Добрый день всем! 
Если честно, то собиралась выйти из дискуссии, но, поскольку Сальников Юра обратился ко мне, то чувство ответственности не позволяет мне проигнорировать заданные вопросы.
Вы знаете, вчерашнее общение на форуме принесло очень неприятное чувство - ни в чем не виновата - 8 лет честно отработала (сотрудники моего отдела видят, в каких скоростях я работаю!) - а все равно виновата!!!
НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МОМЕНТА В РАЬОТЕ АССОЦИАЦИИ НЕ ОТМЕЧЕНО! НИ ОДНОГО! ...Сплошной поиск соринки в чужих глазах...
1) По поводу "кто-то где-то с кем-то общается"... План работы ББАна год (равно как и отчет - дай Бог каждому из Вас иметь такое же свершение намеченных планов!) представляется общественности ЗАПБЛАГОВРЕМЕННО. Ответьте, пожалуйста, что мешает зарегистрировать на мероприятии ББА и принять в нем участие??? Я уже не говорю о том, что далеко не все специалисты, много проработавшие в библиотечном деле, имеющие высокую квалификацию ДОРАБОАТЫВАЮТ ДО КОНЦА МЕРОПРИЯТИЯ - БОЛЬШИНСТВО УХОДЯТ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ ЖЕ КОФЕЙНОЙ ПАУЗЫ (устают от потока информации)... Картина везде одна и та же - независимо от тематики мероприятия.
2) По вопросу "бабушек в роговых очках" и "серых мышек" ... Я уже не говорю, насколько это представление себя изжило... Я ПРЕДАЛАГЮ ВСЕМ ОДИН РЕЦЕПТ - СДЕЛАЙТЕ У СЕБЯ НА МЕСТЕ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ЭТОТ МИФ РАССЕЯЛСЯ!!!! В мое случае мое место это - юридический факультет - ЭЛИТА БЕЛОРУССКОГО ОБЩЕСТВА - и любые слова декана начинаются "БИБЛИОТЕКА - ЭТО СЕРДЦЕ ФАКУЛЬТЕТА"- эти слова на факультете повторяют столь часто, что меня уже начали смущать...Нужно идти в ногу со временем, работать, работать и еще раз работать!!... Активно включаясь в процессы автоматизации и информатизации на имеющихся ресурсах....Приглашаю всех на сайт юрфака и нашу страничку www.law.bsu.by
3) О тех, кто не работает в библиотеках и не имеет библиотечного образования, но может быть вовлеченным в работу ББА. Отвечаю - у Ассоциации есть деловые партнеры по родственной специальности - книгораспространители, сотрудники Информационных центров - которые очень активно сотрудничают с ББА. Перечислить всех?..
Кто не имеет библиотечного образования .... к примеру, в моем отделе половина таких сотрудников...Ну и что??? Я, как руководитель, ответственная за их повышение квалификации - поэтому даже в ущерб работе отправляю их на курсы, семинары и конференции...Благо, такая возможность есть....И не жду манны небесной, что кто-то придет и научит моих сотрудников чему-нибудь....Сколько таких людей? Извините, но база данных "Индивидуальные члены ББА" действительно находится в офисе и ее действительно поддерживает в актуальном состоянии Никанович Н.В.
4) Удивительно, но в 21 веке в библиотеках работает старый шаблон мышления "А ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ?????" - это относится к работе другого отдела, к работе руководства, теперь уже к ББА... разве не так???? А знаете все от чего??? - ОТ МАЛОЙ ЗАНЯТОСТИ в тчеение 8 часов рабочего времени.....В своем ежедневнике сегодня прочла слова Элберта Хаббарда (создатель Дианетики) "ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ДЕЛО БЫЛО СДЕЛАНО ХОРОШО, НАЙДИТЕ ЗАНЯТОГО ЧЕЛОВЕКА; ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ НЕКОГДА"....
5) Говорят. у библиотечной профессии нет будущего...Вы знаете, побывав в библиотеках Европы, Скандинавии (спасибо ББА - НИКОГДА БЫ ЗАВ. ОТДЕЛОМ ИЛИ РЯДОВОЙ СОТРУДНИК НЕ ПОПАЛИ БЫ В ТАКИЕ ПОЕЗДКИ - В КОМАНДИРОВКИ ЕЗДЯТ ТОЛЬКО ДИРЕКТОРА ИЛИ ЗАМЫ, КАК ПРАВИЛО) я это будущее я увидела! И многие идеи почерпнула и стараюсь по мере сил претворять в жизнь: и библиотекари должны быть открытее, доступнее для своих читателей, и библиотека должна быть местом не только чтения, но просто встречи в нашем случае студентов факультета, и что открытый фонд - это НОРМА, а не роскошь....НО, КОЛЛЕГИ, НИКТО НЕ ПРИДЕТ И НЕ СДЕЛАЕТ ВАМ ЭТО СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ - ЕГО ВЫ ДОЛЖНЫ НАЧАТЬ ДЕЛАТЬ САМИ - КАЖДЫЙ ДЕНЬ - СВОЕЙ ЛЮБОВЬЮ К РАБОТЕ И ЧИТАТЕЛЯМ, ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ В РЕЗУЛЬТАТАХ СВОЕЙ ТРУДА, ПОВЫШЕНИЮ ИМИДЖА, ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ К КОЛЛЕГАМ, НАШЕМУ ОКРУЖЕНИЮ ... Мой любимый девиз по жизни - это слова из песни" НЕ ПЛАЧЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ!" - чего и всем желаю 
6) Вопросы информирования ...да, есть недочеты, есть недоработки. Думаю, будущий состав Совета их учтет. У меня встречный вопрос: а используете ли вы имеющиеся ресурсы для саморазвития: сколько профессиональных статей Вы прочитиываете в неделю??? часто ли посещаете уже созданный блог и сайт ББА???? пробовали ли Вы зарегистрироваться на предлагаемые мероприятия или сколько раз Вам было отказано???
ВЫ ЗНАЕТЕ, ЕСТЬ ЛЮДИ, НА КОТОРЫХ Я СМОТРЮ И ДУМАЮ, ЧТО ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ ИХ ЖИЗНИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - ЭТО ОБВИНЯТЬ И КРИТИКОВАТЬ - И НИКАКОГО ЖЕЛАНИЯ КОГО-ТО ПОБЛАГОДАРИТЬ, НАЛАДИТЬ ДРУЖЕЛЮБНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО - ПЕРВОЕ ТАК ЛЕГКО - НА ВТОРОЕ НАДО ПОТРАТИТЬ МОРАЛЬНЫЕ СИЛЫ, А НЕ ВСЕГДА ХОЧЕТСЯ....ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО???? В САМОЙ МУДРОЙ КНИГЕ СКАЗАНО "ОТНОСИТЕСЬ К ЛЮДЯМ ТАК, КАК БЫ ВЫ ХОТЕЛИ, ЧТОБЫ К ВАМ ОТНОСИЛИСЬ".....
| Юрик Инна |
|
 |
57 |
 |
|
|
30.09.09, 13:33
|
|
Добрый день! Сальникову Юрию.
"Безусловно в деятельности ББА есть пару плюсов (кто-то с кем-то общаеться, встречаеться, но действительно одни и те же лица, как и на этой ветке)". Юрий, можно Вам задать несколько вопросов?
1.А Вы являетесь членом ББА?
2. Вы считаете постоянство плохим качеством? (Я об одних и тех же, верных своей профессии

)
3. "Деятельность ББА можно было назвать заметной если б о ней говорил не только определенный круг людей, но и просто граждане республики (хоть один раз, проведите акцию чтоб общественность встрепенулась..."
Вопрос: Назовите, пожалуйста Юрий, акции, проведенные, например, такими общественными организациями как "Союз предпринимателей", "Союз белорусских медиков", "Клуб БМВ" и т.д., от которых "общественность встрепенулась" и побежала сразу в предприниматели, медики или за покупкой БМВ либо вступать в данные общественные организации.
Заранее спасибо
| Сальников Юрий |
|
 |
58 |
 |
|
|
30.09.09, 15:06
|
|
Извините за орфографические играмматические ошибки.
Сторонний наблюдатель, может Никанович Наталья Владиславовна сама присоеденитсяк нам? Наталья Владиславовна, пожалуйста.
librarian, правильно читают много, только активности от этого никакой, или это и есть самая активная часть ББА (3 человека)?
Наталья Макеева, я имел виду членов ББА которые НЕ работают в библиотеках и НЕ связаны родственной специальностью? Вопрос "А ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ?????" это вопрос обывателя к библиотекам в целом. А "слова декана БИБЛИОТЕКА - ЭТО СЕРДЦЕ ФАКУЛЬТЕТА"- произносятся за стенами факультета им же самим, или кем-то еще?
А по поводу поездок, "рядовых сотрудников" очень сомневаюсь
Инна Юрик, по пунктам:
1. Уже нет
2. Постоянство и верность профессии это положительное качество, только на этой же ветке из 118 просмотревших (сколько из них членов ББА?) отзывов (ни плохих, ни хороших) почти никто не оставил, или все ВЕРНЫЕ только на собраниях?
3. Не скажу ничего про БМВ и медиков, но союз предринимателей иногда бывает на слуху, даже в СМИ.
Так сделайте что-нибудь, что б про ББА заговорили
| Сальников Юрий |
|
 |
59 |
 |
|
|
30.09.09, 15:12
|
|
уважаемые пользователи, это дикое колличество смайликов раздражает (иногда они просто не к месту)
| Юрик Инна |
|
 |
60 |
 |
|
|
30.09.09, 15:47
|
|
Юрию Сальникову. Я тоже постараюсь по пунктам.
1. Не могли бы Вы озвучить причины Вашего выхода из ББА? Может быть те, кто будет у руля в следующем составе Совета ББА, возьмут их на заметку. Это и будет Вашим реальным вкладом в обсуждение "Какой должна быть ББА".
2. О каких собраниях идет речь, простите, я не поняла, их связь с верностью профессии - тем более. (Ощущение, что речь идет вообще о каких-то собраниях масонов)
3. "Не скажу ничего про БМВ и медиков, но союз предпринимателей иногда бывает на слуху, даже в СМИ"..."На слуху и даже в СМИ" ББА проходит тоже. Если Вы не видели роликов по ТВ, не слышали сообщений по радио или не читали статей о мероприятиях и акциях ББА, совсем не означает, что их нет...
Как мне кажется, направить разговор в нужное русло, а именно, обсудить: какой должна быть по мнению представителей нашего сообщества ББА; если ее работа не устраивает, то что КОНКРЕТНО и как можно изменить в лучшую сторону и т.д., нам явно не удается.
А еще, странно слышать от взрослых людей то, что им кто-то и что-то должен доказывать.
| Мащенко Александра |
|
 |
61 |
 |
|
|
30.09.09, 15:56
|
|
Добрый день!
Не могу остаться в стороне от нападок на активных членов ББА. Считаю, что они не обоснованы. Сначало сделайте что-то, потом можете ругать или хвалить.
Я являюсь членом ББА почти 10 лет. Считаю, что библиотечная ассоциация (особенно в последние годы) многое делает для библиотекарей Беларуси: семинары, тренинги, поездки, РАССЫЛКИ, печатные издания.
И мне не безразлично будущее ББА!
Вот я читаю высказывания людей (Сторонний наблюдатель и Юрий Сальников, например) и удивляюсь откуда столько злости и неудовлетворенности.
Еще раз призываю: СДЕЛАЙ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ!
И вообще форум называется "Какой БЫТЬ ББА?", а не "колличество смайликов".
ББА будет жить как организация еще очень долго - это мое мнение.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
62 |
 |
|
|
30.09.09, 16:18
|
|
Вы знаете, вчерашнее общение на форуме принесло очень неприятное чувство - ни в чем не виновата - 8 лет честно отработала (сотрудники моего отдела видят, в каких скоростях я работаю!) - а все равно виновата!!!
НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МОМЕНТА В РАЬОТЕ АССОЦИАЦИИ НЕ ОТМЕЧЕНО! НИ ОДНОГО! ...Сплошной поиск соринки в чужих глазах...
Наталья Анатольевна, лично Вас никто не делает виноватой, и уж тем более никто не говорит, что лично Вы плохо работаете.
Вам от нас и лично от меня огромная благодарность за то что Вы есть, за то что Вы делаете и как радеете за свое любимое дело.
Не могу остаться в стороне от нападок на активных членов ББА. Считаю, что они не обоснованы.
Нападки?????????
Сначало сделайте что-то, потом можете ругать или хвалить.
Я промолчу...
Я являюсь членом ББА почти 10 лет. Считаю, что библиотечная ассоциация (особенно в последние годы) многое делает для библиотекарей Беларуси: семинары, тренинги, поездки, РАССЫЛКИ, печатные издания.
И мне не безразлично будущее ББА!
Еще раз повторюсь - где практический результат???
и удивляюсь откуда столько злости и неудовлетворенности.
Где вы видели злость?
Где вы видели неудовлетворенность?
Еще раз призываю: СДЕЛАЙ, А ПОТОМ КРИТИКУЙ!
Я еще раз промолчу...
| Мащенко Александра |
|
 |
63 |
 |
|
|
30.09.09, 16:26
|
|
В вашем случае... вы правы... "Я еще раз промолчу..."
Это ваша позиция, придерживайтесь ее и дальше.
А как на форуме можно предоставить практический результат? Это же действие. А мы общаемся в виртуальном мире.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
64 |
 |
|
|
30.09.09, 16:35
|
|
А как на форуме можно предоставить практический результат? Это же действие. А мы общаемся в виртуальном мире.
Достаточно привести примеры.
| Мащенко Александра |
|
 |
65 |
 |
|
|
30.09.09, 16:43
|
|
В вашем случае... вы правы...
"Я еще раз промолчу..."
Это ваша позиция, придерживайтесь ее и дальше.
А как на форуме можно предоставить практический результат? Это же действие. А мы общаемся в виртуальном мире.
А практические действия ББА - это семинары, например, которые организует ассоциация.
"Сторонний наблюдатель" очень активный оппонент. Даже интересно!
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
66 |
 |
|
|
30.09.09, 16:52
|
|
А практические действия ББА - это семинары, например, которые организует ассоциация.
Практический результат проведения семинаров?
Примеры, где и что внедрено, где применяется опыт полученный после семинара, как развиваются идеи озвученные на семинаре?
| Сальников Юрий |
|
 |
67 |
 |
|
|
30.09.09, 17:17
|
|
какие нападки? где вы видите злость?
Инне Юрик.
1. Повторю Стороннего наблюдателя, где практический результат (это Вам причина выхода)
3. Так это и есть КОНКРЕТНОЕ предложение, слелайте так, чтоб о ББА говорили и по тв, радио и т.п.
О ББА сами библиотекари говорят только перед началом мероприятий, проводимых ББА - потом ТИШИНА, ни результатов, ни внедрений опыта, идей...
Уважаемые коллеги, 1 октября пройдет очередное заседание Совета ББА, на котором определится окончательная дата, когда номинанты, которых выдвинули на ту или иную должность в Совете (думаю, для многих это было неожиданностью) должны будут заполнить ЗАЯВЛЕНИЯ о СОГЛАСИИ БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ или САМООТВОДЕ. После этой даты будет ясно, кого внесут в бюллетени для голосования - думаю, именно тогда будет не лишним попросить тезисно изложить свою программу действий на должности, на которую человек согласился баллотироваться. Думаю, тогда и отпадут пустые разговоры и общение приобретет деловой, конкретный и профессиональный характер. Пока форум напоминает больше театр военных действий против тех, кто раздражает (даже смайликами). Удачи всем!
Здравствуйте, друзья.
Я, обращаюсь к тем кому не безразлино библиотечное дело и деятельность ББА.
Давайте сосредоточимся на сути вопроса, "Какой быть ББА?"
Просветительская искра есть, видимо, в каждом библиотекаре,
но здесь и сейчас метать бисер перед теми кто хочет поговорить
но не о своей работе в ББА - НЕ НАДО
у нас есть проблемы и перспективы и есть что обсуждать.
ПРЕДЛАГАЮ
оставить пустые разговоры.
пусть каждый пришлет тезис по сути
и может получиться проект программы.
мой тезис:
1. внимание к конкретным проблемам малых библитотек (школьных, сельских, ведомсвенных... ) там 1-2 сотрудника и они реально оторваны от сообщества и не всегда знают что некоторые их проблемы уже решены.
С.В.Шандора член ББА всего с 1997г.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
70 |
 |
|
|
30.09.09, 18:07
|
|
Просветительская искра есть, видимо, в каждом библиотекаре,
но здесь и сейчас метать бисер перед теми кто хочет поговорить
но не о своей работе в ББА - НЕ НАДО
А вот хамить не стоит, Сергей Викеньтьевич!!!
slovo.ws/...которые не могут понять и оценить приведенных доводов.
Где доводы?
Где ответы на поставленные вопросы?
Внятных и вразумительных ответов я не получил.
Я из ваших постов понял только одно: что вы белые и пушистые, и что вы работаете как можете, а не как надо, бесплатно и на благо человечества.
И прошу не стоит козырять, что вы все члены ББА со стажем, я сам член ББА 8 лет. Это не красит ни вас ни меня, так как за эти годы ББА не развивалась, а топталась на месте.
| Рефери |
|
 |
71 |
 |
|
|
30.09.09, 20:29
|
|
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Лицо, занимающееся троллингом, называют троллем, что совпадает с названием мифологического существа.
В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.
В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга.
Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн.
В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
72 |
 |
|
|
30.09.09, 20:49
|
|
Обращаю Ваше внимание, Рефери, что:
- фактически дискуссию на данной ветке начал я;
- никого не оскорблял;
- никому не грубил;
- международных конфликтов не вызывал.
В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку.
| Рефери |
|
 |
73 |
 |
|
|
30.09.09, 21:03
|
|
Разве я обращался лично к Вам, Сторонний наблюдатель?

Не горит ли шапка на воре?
| прохожий |
|
 |
74 |
 |
|
|
30.09.09, 22:05
|
|
Спор бесконечен и не конструктивен. Сторонники существования ББА до пены будут доказывать её полезность, приводя при этом одни и те же доводы типа : мы тут работаем в поте лица на Ваше благо, мы столько сделали, столько сделали, а сколько ещё впереди!!
Оппоненты: мы не видим, не слышим, всё ерунда, где результат, результат где?
Результаты всё таки были, да они в прошлом…А что впереди? Идеи - какие? Семинары, конференции и тренинги на одни и те же излюбленные темы: маркетинг, менеджмент, современные технологии……?? Проблемы обговорены со всех сторон, докладчики не меняются. Неужели библиотечное дело настолько стремительно развивающаяся отрасль, что не хватает мероприятий ( в том числе и двух профессиональных журналов) для освещения всех этих изменений?. Ребята, может не за кордон, а в сельские библиотеки в наступающем году махнёте? Внесёте им сквозняк изменений, пройдёте толпой по улицам сёл с демаршем и лозунгами идеологической направленности. О Вас заговорит не только ТВ, глядишь, и на весь мир прославитесь.
| Сторонний наблюдатель |
|
 |
75 |
 |
|
|
30.09.09, 22:07
|
|
Разве я обращался лично к Вам, Сторонний наблюдатель? wink Не горит ли шапка на воре? bigsmile
А к кому?
Внесёте им сквозняк изменений, пройдёте толпой по улицам сёл с демаршем и лозунгами идеологической направленности.
Идеологию есть кому вносить и без ББА, поэтому лозунги отпадают (допустим только один лозунг "Библиотекарь, а ты вступил в ББА?" или ему подобный

).
А так идея поездок по регионам очень хорошая, но не нова.
Члены Совета ОО "ББА" совершали ряд поездок "толпой" по регионам (Гомельская обл., Гродненская обл., Борисов или Бобруйск - вечно путаю), организовывали семинары, встречались с библиотекарями, вели агитацию и т.д. и .т.п., но это было давно.
Были ли еще поездки, давно или не давно, я такой информацией не владею.
Члены Совета ОО "ББА", поправьте меня если я не прав...
| Сальников Юрий |
|
 |
77 |
 |
|
|
01.10.09, 00:23
|
|

Прохожий, все правильно.
| Алексей |
|
 |
78 |
 |
|
|
01.10.09, 08:32
|
|
По поводу регионов, через неделю, третий год подряд, еду как раз в регионы, по Гродненской области.
По поводу регионов, через неделю, третий год подряд, еду как раз в регионы, по Гродненской области.
Можно узнать поподробней о Ваших поездках, Алексей?
Цели, задачи поездки с кем встречались, собираетесь встречаться?
И почему третий год подряд Гродненская обл.?
| Юрик Инна |
|
 |
80 |
 |
|
|
01.10.09, 09:47
|
|
Доброе утро!
Прохожему. "Ребята, может не за кордон, а в сельские библиотеки в наступающем году махнёте? Внесёте им сквозняк изменений, пройдёте толпой по улицам сёл с демаршем и лозунгами идеологической направленности. О Вас заговорит не только ТВ, глядишь, и на весь мир прославитесь"...
А может лучше на лесоповал ату их всех?

Прохожий, кто-то из сторонников ББА поделился проблемой нехватки славы?

А может это Ваше личное желание? Так я вижу программа действий у Вас есть уже, почему бы не реализовать?
Стороннему наблюдателю. «Я начал дискуссию…». Чудесно. Но можно уточнить тему предложенной Вами дискуссии? Я лично насчитала как минимум три: 1) Нужна ли нам ББА?; 2) Какие практические результаты от мероприятий, проводимых ББА? 3) Профессия библиотекаря вымирает…
Не могли бы Вы убедить меня в этом...
«Я начал дискуссию…». Чудесно. Но можно уточнить тему предложенной Вами дискуссии? Я лично насчитала как минимум три: 1) Нужна ли нам ББА?; 2) Какие практические результаты от мероприятий, проводимых ББА? 3) Профессия библиотекаря вымирает…
Не могли бы Вы убедить меня в этом...
не передергивайте фразы, в оригинале фраза звучит так:
- фактически дискуссию на данной ветке начал я;
3) Профессия библиотекаря вымирает…
Вы внимательно читали ветку и подписи к сообщениям?
| Аноним2 |
|
 |
82 |
 |
|
|
01.10.09, 10:04
|
|
Сейчас и мне захочется выйти из ББА.
Так как на тему предложенную Петром Михайловичем уважаемые коллеги не хотели общаться я предложил свою, пусть провокационную, пусть по вашему мнению не правильную, но ту которая привлекает внимание и вызывает своеобразный интерес, как у "постящих" так и у читающих.
1) Нужна ли нам ББА?;
Уважаемый Алексей Скалабан!
Приведите статистику если это возможно, до начала дискуссии и на вчера, на конец дня.
Спасибо.
| Юрик Инна |
|
 |
84 |
 |
|
|
01.10.09, 10:35
|
|
Стороннему наблюдателю. "Не передергивайте фразы"...В каком месте? Вот Ваше - «вы белые и пушистые, и что вы работаете как можете, а не как надо, бесплатно и на благо человечества…» - точно передергивание.

Я не собираюсь с Вами препираться, в этом смысла нет. Более того, на Ваше: "Вы внимательно читали ветку?..." Могу у Вас спросить то же самое

Вам писали о результатах, а Вы их так и не смогли вычленить из текста видимо:) Если из всего количества мероприятий, проводимых ББА под ее эгидой, ни одно Вас лично не заинтересовало, напрашивается вывод, что Вам просто неинтересно в нашей профессии или Вы просто не подходите к ней по своим данным... Так или иначе, с Вашей стороны ни одного аргументированного тезиса, подтверждающего, что ББА не нужна, в этом споре / дискуссии не было.
Действительно, третья тема не Ваша. Вопрос с Вас снимаю и адресую его непосредственно "уже-не-библ: "Проблема библиотечной профессии в её тупиковости, у неё нет будущего и сами библиотекари этого будущего тоже не видят" . А я считаю, что есть. Престиж нашей профессии измеряется в первую очередь нашей самооценкой, самосознанием. ББА нам необходима для решения самых разных проблем профессии - от внедрения маркетинга, менеджмента, современных технологий (да, Прохожий, это действительно излюбленные темы и не только у библиотекарей) до профессионального сознания, профессиональной этики, проблем морально-психологического климата в библиотечных коллективах и т.д.
| библиотекарь |
|
 |
85 |
 |
|
|
01.10.09, 10:50
|
|
Стороннему наблюдателю и всем, кто с ним
У вас есть прекрасная возможность задать все свои конкретные вопросы конкретным "должностным" лицам ББА, высказать все свои пожелания, претензии и т.д. на отчетно-выборной конференции ББА. Зарегистрироваться можно до 12 октября.
Потому что то, что сейчас "обсуждается" на этом форуме совсем не
проблемы развития ББА
И хорошая идея предварить работу конференции обсуждением работы ББА с получением конкретных предложений и замечаний как видно закончится только обменом эмоций.
| Аноним2 |
|
 |
86 |
 |
|
|
01.10.09, 11:19
|
|
библиотекарю
Конкретные "должностные" лица ББА предложили высказать свои пожелания именно на этом форуме. Сторонний наблюдатель, кроме того что платит 8 лет взносы и таким образом поддерживает деятельность ББА, тратит свое время на участие в предложенной ему дискуссии. А если "должностные" лица не умеют вести дискуссий на форуме, то вряд ли у них это получится на отчетно-выборном собрании.
задать все свои конкретные вопросы конкретным "должностным" лицам ББА, высказать все свои пожелания, претензии
Поверьте, предложения будут..., а претензии... читайте посты выше... и сейчас еще добавим...
некоторые предложения (развитие ББА)
Уважаемые коллеги!
Уважаемые участники форума!
Безусловно, проблемы есть в деятельности ББА. А где их нет? И конечно, проблемы нужно обозначать как первый этап их решения. И все, как ни покажется странным, все присутствующие на форуме - и те, кто хоть что-нибудь написал, и те, кто прочитал больше, чем первое сообщение, заинтересованы в их решении.
Те, кто критикует - "бьет в набат" о наличии проблемы, а те, кто им оппонирует (хотя, когда критикуют, это больше похоже на оправдание) - информируют о том, о чем первые, возможно, не в курсе.
Кстати, А.В.Соколов вывел формулу интеллигентности:
интеллигентность = альтруизм + этическое самоопределение +
толерантность.
Хоть это, возможно, и звучит старомодно: "Ну, товарищи! Мы же интеллигентные люди!" (товарищ Сальников, откуда фраза?

)
Так что мы все, здесь присутствующие, со-товарищи, союзники, коллеги... братья и сестры по разуму... друг друга уважаем, трепетно любим и бережем...
Теперь некоторые, на мой взгляд, конструктивные соображения (кстати, как я заметил, их "копилочка" постепенно и общими усилиями пополняется).
Отвечаю на собственные призывы.
Библиотеки и общество
На мой взгляд, для определения места библиотек в будущем общества, полезно взглянуть на проблемы более развитых экономически стран, в которых благосостояние людей заметно выше (а к чему же, как не к этому, большинство людей стремится?).
(У них отсутствуют проблемы? Просьба тех, чьи представления о западной жизни исчерпываются только просмотренными как бы о ней худ.фильмами, дальше не читать и в дискуссии не участвовать – жалко времени).
И мы вполне можем быть уверены, что и мы к ним тоже придем. Все проблемы не назову, не специалист, только те, которые на виду. Развитие индивидуализма до такой степени, что он уже приводит к замкнутому пространству и мешает самим людям жить. Рационализация жизни, которая все больше убивает человеческие эмоции и обедняет жизнь человека. Потеря четких ориентиров между добром и злом. Эгоизм и равнодушие.
Это, конечно, не значит, что все там такие, но окружающая среда всегда диктует свои законы, в данном случае, законы рыночной экономики (деньги-товар-деньги).
Если
библиотекарь, то ли с гордостью, то ли с прискорбием, сообщает, что он –
гуманитарий по образованию, то, наверное, понимает, что такая профориентация значит не только книги выдавать и уметь объяснить, как пользоваться электронным каталогом, а, как говорится, «нечто большее». Вспомните гуманитаниев прошлого, а мы ведь, их потомки, должны быть профессионально еще более продвинутыми.
Чем дальше в будущее, тем все более изощренно библиотеки будут вынуждены доказывать свою необходимость и состоятельность. Конечно, библиотекарь должен осваивать новые информационные технологии, хотя всегда будет в этом деле, в лучшем случае, вторым. Но в то же время не имеет права упускать случая предлагать те или иные формы решения стоящих перед обществом проблем. В принципе, и сейчас так происходит. Разве раньше экологическая тематика была популярна в библиотечной деятельности? Или тема устойчивого развития? А центры правовой информации в библиотеке? И это движение вперед неплохо, но все это
возникает в деятельности библиотек как своеобразный ответ на «злобу дня», хотя в самой библиотеке, в ее планетарном фонде хранятся ответы на все (поверьте начинающему философу, это действительно так) злободневные вопросы человечества, в том числе и на те, которые еще «ждут своего часа».
Если не опережать, то, по крайней мере, вовремя «подсуетиться» библиотека может. Правда, теоретически. Потому что для практической реализации этого положения, библиотекарь, как когда-то коммунист (прошу прощения, если задел чьи-то чувства), должен «овладеть знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». Он вроде бы и владеет, и готов по любой теме тематическую выставку организовать. Но вот спроси его по теме выставки, что такое «нанотехнология», «законы спектрометрии», «бифуркация»… и он с достоинством ответит, я это не знаю, но знаю, как организовать поиск на эту тему.

Думаю, уже сегодня одного такого умения мало. На мой взгляд, требуется пересмотр приоритетов в системе профессиональной подготовки библиотекарей.
Кстати, вспоминаю свое потрясение от лекции директора библиотеки одного крупного британского университета, когда он сказал, что в обслуживание предпочитает брать людей, которые перед этим работали в банке на обслуживании, в отделе комплектования достаточно одного сотрудника с библиотечным образованием, на должности зав.отделом и т.д.
Так что же сегодня такое библиотека?
Сейчас вот "порылся" в Интернете и нашел автореферат дис-ции на соискание уч.степени к-та филос.наук И.П.Тикуновой "Концептуальная модель современной библиотеки: социально-философский анализ" (февраль 2007г.)
lib.pomorsu.ru/....
Красивые слова там сказаны о библиотеке: "Со времени своего возникновения до сегодняшних дней библиотека прошла первый этап эволюции общественной миссии: от обслуживания нужд правящей элиты до удовлетворения общественных потребностей.
Библиотека превратилась в
социальный институт, включающий информационные и культурные компоненты и
обеспечивающий устойчивость связей и отношений в рамках общества". Далее цитировать не буду, ссылка на автореферат дана выше.
Припоминаю также доклад Я.Л.Шрайберга на открытии конференции Крым-2009, в котором он призывает и молодых и более опытных знатоков
библиотечного дела и корифеев библиотечной науки разработать концепцию современной библиотеки, и "угрожает" тряхнуть стариной и самому взяться за это дело.
На мой взгляд, именно такие концептуальные вопросы должны быть в фокусе внимания профессиональной общественной организации.
А ее главной практической задачей, на мой взгляд, должна быть консолидация профессионального библиотечного сообщества Беларуси. Эта работа может носить самые разные формы, и такие, например, как создание первичных организаций ББА в крупных библиотеках, и более активное создание ее региональных отделений и т.п. Клубная деятельность ББА тоже будет кстати.
Второе важное направление - более активная интеграция в международное профессиональное сообщество. Причем, не в виде отдельных библиотекарей (что, конечно, тоже неплохо, но недостаточно), а массово (если не в виде активного практического взаимодействия с зарубежными коллегами, то хотя бы на уровне интеграции профессионального сознания, совместного осмысления общих для всех библиотек проблем и т.п.).
Только не в коем случае не подумайте, что я утверждаю, что ничего в этих направлениях не делается! Конечно же, делается, но, на мой взгляд, недостаточно для сегодняшнего дня.
Исходя из вышесказанного, комитетная структура ББА, на мой взгляд, устарела. Нужно выбирать в Совет ББА библиотекарей с активной жизненной позицией и ярко выраженным стремлением к консолидации наших профессиональных рядов. (По ходу небольшая ремарка: Я приветствую профессиональные амбиции и у мужчин, и, особенно, у женщин, а уж у женщин-библиотекарей так еще более особенно

, но при этом хочу заметить, что, на мой взгляд, общественная организация, в отличие от производственной организации и политической партии, держится исключительно на общем служении общественным интересам, на принципиальном и неразрывном в своей сути положении "один за всех и все за одного". Каждый член Совета, на мой взгляд, должен это осознавать и верить, что библиотечный народ в любом случае "узнает своих героев").
Люди, согласившиеся на выборные должности в Совете ББА, должны, конечно, представить библиотечной обющественности свои предвыборные программы, чтобы общественность знала, что она выбирает в качестве будущего развития своей организации и могла конкретно спросить на следующей перевыборной конференции, что из обещанного выполнено. (Это к вопросам на форуме о результате деятельности ББА).
Конечно, все эти мои предложения требуют внесения изменений в Устав ББА, на что сегодня нет времени, да и желательно все сначала апробировать. На мой взгляд, на этом переходном этапе нужно, выбрав наших коллег в Совет как председателей комитетов, дать им карт-бланш делать то, что они считают полезным для развития ББА. И уже на расширенном собрании актива, которое у нас обычно проходит после отч.-выб.конференции заслушать, подкорректировать и утвердить план работы нового Совета ББА, предоставив ему право создавать нужные для
выполнения этого плана комитеты, рабочие группы и т.п.
С благодарностью за внимание и с уважением ко всем,
П.М. Лапо
кроме того что платит 8 лет взносы и таким образом поддерживает деятельность ББА
Ну взносы это так, капля в море... не выкуренная пачка сигарет, не выпитое пиво... здоровее буду...
Спасибо Наталье Анатольевне, за рассылку отчетов... знакомлюсь...
| библиотекарь |
|
 |
90 |
 |
|
|
05.10.09, 09:02
|
|
Уважаемому Петру Михайловичу Лапо
тем все более изощренно библиотеки будут вынуждены доказывать свою необходимость и состоятельность
Может, Вы приведете примеры изощренных доказательств? Просто, чтобы не быть голословным…
Но вот спроси его по теме выставки, что такое «нанотехнология», «законы спектрометрии», «бифуркация»… и он с достоинством ответит, я это не знаю, но знаю, как организовать поиск на эту тему.
Можно найти много слов, значение которых не специалист, в том числе и библиотекарь, не знает.
Например, «нансук». Технология производства нансук. Петр Михайлович, Вы знаете, что это?
Я думаю, что библиотекари, готовя выставку, посмотрели в словаре, что такое «нанотехнология», «законы спектрометрии», «бифуркация» для того, чтобы подобрать литературу по теме, и знали их значение, а уж почему они не поделились своими знаниями с Вами…? Наверно, Вы как-то не так их спросили...
создание первичных организаций ББА в крупных библиотеках
Появятся еще «должности»...
На мой взгляд, на этом переходном этапе нужно, выбрав наших коллег в Совет как председателей комитетов, дать им карт-бланш делать то, что они считают полезным для развития ББА.
А разве до этого времени выбранные нами коллеги с полной свободой действий делали то, что они считали неполезным для развития ББА? Или им свободы не хватило?
Уважаемому Библиотекарю
тем все более изощренно библиотеки будут вынуждены доказывать свою необходимость и состоятельность
Может, Вы приведете примеры изощренных доказательств? Просто, чтобы не быть голословным…
С удовольствием

, хотя должен сразу признаться, что в этой области я вряд ли могу претендовать на роль первооткрывателя, поскольку тенденция видна "невооруженным глазом". На Западе и в США это называется
investments return и есть достаточно много материалов на эту тему. Для примера:
"Are Librarians Totally Obsolete? 33 Reasons Why Libraries and Librarians Are Still Extremely Important." Will Sherman. Degreetutor.com, January 30, 2007. www.degreetutor.com/...Если же говорить про белорусский опыт, то, скорее, можно привести примеры "изощренных" условий существования библиотек:
1) еще лет 5 назад большинство библиотекарей были убеждены, что в библиотеке все должно быть бесплатно, а сегодня библиотекам доводится план выполнения платных услуг (от достигнутого!), и ни у кого это не вызывает шокового состояния;
2) Национальная библиотека, наш флагман, должна выполнять план по импортозамещению товаров...
Доказательства же, как и ответы, определяются условиями задачи
До появления Интернет библиотекарь довольно спокойно жил и работал в устоявшейся за многие годы системе профессиональных ценностей и координат. Он тоже создавал определенные продукты: фонд, поисковый аппарат, но никогда не думал, что все это может быть товаром. Для того, чтобы продукт стал товаром, необходим рынок, а до недавнего времени такого рынка не было. А сейчас он есть. И библиотеки нежданно-негаданно получили конкурентов. Чем занимаются такие широко известные компании в мире информационного бизнеса, как google, яндекс и другие? Тем же, чем столетиями занимались исключительно библиотекари: каталогизацией и систематизацией информационных ресурсов, предоставлением к ним доступа. Успешнее ли, профессиональнее ли они это делают? Это тема отдельного разговора. Но как бы там ни было, доходы от коммерческой деятельности библиотек и Интернет-компаний существенно различаются со всеми вытекающими отсюда последствиями. Смогут ли библиотекари одержать победу в этой конкурентной борьбе? (Хотелось бы прочитать на этот счет мнение (и не голословное, конечно) уважаемого Библиотекаря).
Но вот спроси его по теме выставки, что такое «нанотехнология», «законы спектрометрии», «бифуркация»… и он с достоинством ответит, я это не знаю, но знаю, как организовать поиск на эту тему.
Можно найти много слов, значение которых не специалист, в том числе и библиотекарь, не знает.
Например, «нансук». Технология производства нансук. Петр Михайлович, Вы знаете, что это?
Нансук (фр. nansouk) - хлопчатобумажная лёгкая ткань, из которой шьют нижнее и постельное бельё.Но пока Вы меня об этом не спросили, я не знал, что такое "нансук". И мог бы Вам ответить: "Не знаю и знать не собираюсь, поскольку это слово не из моего библиотечного профессионального слэнга". И "послал" бы Вас... нет не в НББ или в другую библиотеку, а в google, поскольку этот путь поиска значения этого слова будет для Вас более коротким и удобным.
Я не призываю к тому, чтобы библиотекарь был эрудитом со знанием значений всевозможных терминов! Я призываю к тому, чтобы библиотекарь более ответственно относился к своей работе. Работе очень важной и нужной, но в том случае, когда она сделана на высоком уровне профессионализма. А пока я встречаю случаи, когда человек с обычным средним образованием уверенно заявляет, что он без особой предварительной профподготовки справится с работой в библиотеке. И к сожалению, такое мнение в обществе широко распространено.
Я думаю, что библиотекари, готовя выставку, посмотрели в словаре, что такое «нанотехнология», «законы спектрометрии», «бифуркация» для того, чтобы подобрать литературу по теме, и знали их значение, а уж почему они не поделились своими знаниями с Вами…? Наверно, Вы как-то не так их спросили...
Я спросил библиотекаря, который готовил выставку литературы о нанотехнологиях: "Что такое нанотехнология?" Он мне НИЧЕГО не ответил. Если Вы знаете более удачную формулировку вопроса для такого случая, поделитесь ею, пожалуйста. Буду Вам искренне благодарен. Общение существует в том числе и для того, чтобы открыть для себя что-то новое...
создание первичных организаций ББА в крупных библиотеках
Появятся еще «должности»...
На мой взгляд, должности появляются тогда, когда тем, кто их занимает, платят за это зарплату. Поэтому, на мой взгляд, для случая общественной организации больше подходит слово "актив".
Есть еще такое нехорошее слово как "бюрократия", но объективно у него есть и позитивное и негативное значения. Цитирую по википедии:
"...Концепция рациональной бюрократии, первоначально сформулированная в начале 1900-х годов немецким социологом Максом Вебером, по крайней мере, в идеале, — это одна из наиболее полезных идей в истории человечества. Теория Вебера не содержала описаний конкретных организаций. Вебер предлагал бюрократию скорее как некую нормативную модель, идеал, к достижению которого организации должны стремиться... Определение БЮРОКРАТИИ - это явление, возникающее, когда выполнение каких-либо формальностей организации важнее чем цели, для которых эта организация была создана. (Определение от KatDora)."
У каждой организации есть организационная структура, и, конечно, желательно, чтобы она была оптимальной. И если для этого нужны дополнительные "должности", то лучше их ввести.
На мой взгляд, на этом переходном этапе нужно, выбрав наших коллег в Совет как председателей комитетов, дать им карт-бланш делать то, что они считают полезным для развития ББА.
А разве до этого времени выбранные нами коллеги с полной свободой действий делали то, что они считали неполезным для развития ББА? Или им свободы не хватило?

Ценю Ваше чувство юмора, хотя Ваше толкование того, что было мной написано, немного, извините, извращено. Возможно, и мне надо было быть более точным в своем предложении. Поэтому повторюсь.
Я предлагал (и предлагаю) оставить до и на время отчетно-выборной конференции комитеты такими, как они есть: по фондам, каталогизации и т.п. и выбирать кандидатов в Совет ББА по комитетам (хорошо было бы, если бы все они шли в Совет со своими программами действий, за которые мы бы их и избирали. Но это пока, на мой взгляд, нереально). Поэтому на выборы они идут "по комитетам". Но после выборов они обсуждают наиболее актуальные проблемы библиотечного дела РБ и намечают план мероприятий по их изучению, решению и т.п. И возможно, выполнение этих мероприятий потребует других комитетов, рабочих групп и т.п.
МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ: Дать вновь избранному составу Совета ББА право "выйти" за комитетные рамки и построить свою КОМАНДНУЮ работу по ПРОЕКТНОМУ принципу. Если выполнение мероприятий по какому-либо актуальному, на их взгляд, направлению потребует создания какого-либо нового комитета, то пусть создают. Если захотят какой-нибудь комитет упразднить, то пусть упраздняют. Свой план мероприятий (свои решения) они должны вынести затем на расширенное заседание совета ББА для обсуждения и утверждения. И дальше библиотечной общественности решать, в чем члены Совета правы, а в чем нет.
Хочу подчеркнуть: дать им такое право, а уж воспользуются они им или нет... это тоже их право.
Извините, опять получилось длинно.
Всем удачной, продуктивной рабочей недели и приподнятого настроения!
номинационные документы на сайте ББА
У меня вопрос:
Почему в номинационных документах на сайте ББА
при переходе по ссылке на "Доверенность при голосовании" (которая уже неправомочна!?), открывается заявление номинанта?
| Anton A. Sawko |
|
 |
93 |
 |
|
|
09.10.09, 09:49
|
|
Почему в номинационных документах на сайте ББА
при переходе по ссылке на "Доверенность при голосовании" (которая уже неправомочна!?), открывается заявление номинанта?
Элементарная ошибка.
Ее уже на сайте нет.
| Anton A. Sawko |
|
 |
94 |
 |
|
|
18.10.09, 21:18
|
|
На сайте конференции
www.bla.by/...обновлен список номинантов.
И еще раз напомню просьбу: коллеги, которые найдут себя на сайте в качестве номинантов на ту или иную должность в Совете ББА, пришлите свою портретную фотографию (с подписью, кто Вы) и Вашу должность по основному месту работы.
Спасибо.
Ваш комментарий