подписываюсь под каждым словом )

было б здорово если каждый перечислил бы свои предпочтения. можно было бы когда-нибудь составить огромный список. например, 100 причин перейти на мак

тоха, сессия это дело преходящее не расстраивайся

ну я например люблю мак за его удобство.. называется - включай и работай.. не думай ни о вирусах, ни о троянах, и о настройкаах многочисленных...
за красивый (именно КРАСИВЫЙ ) интерфейс..
за продуманный интерфейс...

>>не думай ни о вирусах, ни о троянах,

некоторые думают, что это из-за малой распространенности системы. что ж думаю, через годик другой мы узнаем что и как будет по этому поводу на маках.

>>за красивый (именно КРАСИВЫЙ ) интерфейс.. за продуманный интерфейс...

некоторым конкретика нужна. понимаю, что трудно объяснить почему удобно. но давайте хоть попытаемся.

тока 101-ая причина не позволит вам это сделать - высокая стоимость.

обновится вся линейка маков, переведут все на интелы и тогда сравним цены. а пока сравнивать некорректно. вот сравните ноуты например. цены абсолютно сопоставимые. а ведь тут еще не учитывается ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ труда. что толку что виндовсный ПК дешевле, если на нем например в 2 раза меньше работы сделаешь. вирусы, неудобная система, и куча всего о чем можно почитать на каждом углу.

да и не обязана хорошая вещь быть дешевле плохой. так не бывает. верно?

вообщем давайте сравнивать брендовые компьютеры между собой. а не безымянный компьютер и мак. разница все таки есть. дело ведь на самом деле не в цене, а в том, что получаешь за эту цену. вот например нормальный современный ПК вполне может потянуть доллариков в 700-800. действительно современный. теперь добавляем нормальный качественный 17 дюймовый моник + стоимость лицензионного ПО и получаем американскую цену на iMac в 1200 (который теперь двухядерный). я дороговозизну не совсем вижу. думаю Вы тоже. давайте дадим эплу 1 год и потом обсудим "дороговизну".

раньше кстати эпловские компьютеры модернизировали (стоило модернизировать) в 2 раза реже. а при оценки "дороговизны" ведь это никто не оценивает. верно? теперь их вообще можно не модернизировать, с каждой новой версией ОС, работает эта ОС быстрее и быстрее.

вообщем эта давняя отговорка. вы ж например не покупаете себе самые дешевые белорусские туфли. или? ;-) не, неверно не покупаете. и правильно. :-) и если машина у Вас есть, то вряд ли горбатый запорожец. ;-)

КАК Вы оцениваете дороговизну, кстати? просто сравнивая ценики?

давайте например сравним ценик ipod'а и последнего плеера Zen. при сопоставимых размерах и похожем функционале iPod оказался на 10% ДЕШЕВЛЕ.

есть вещи, которые не совсем можно оценить денежками. вот например сколько стоит то, что мак мини работает очень и очень тихо?

а как это вы насчитали так? нормальный современный комп без моника за 700? я за 400 насчитал.

по поводу того, что хорошая вещь не может быть дешевой, конечно,я согласен. что мне нового может предложить мак? вот мой спектр задач, которые я решаю на писюке:
1. работа (программирование)
2. интернет
3. мультимедиа
4. просмотр телека
5. игрушки

я привык к низкой себестоимости этих задач. почему я должен платить больше?
я вообче то маков в глаза не видел, но верю вам на слово, что они и красивее и удобнее. то есть получается, что я за красоту должен платить? увольте, - я не прихотливый человек.

>>а как это вы насчитали так? нормальный современный комп без моника за 700? я за 400 насчитал.

Что ж давайте тогда с реальными цифрами рассуждать.

Итак процессор. К сожалению не в курсе сколько стоит Core Duo процессор но вряд ли дешевле 150 у.е. а может и все 200. Итак 150-200.

Системная плата. Тоже под 100 потянет.

Далее память. 512Мб - около 60. Хотя учитывая, что там шина в 667 MHz может и больше.

Винчестер 160 Gb. Учитывая, что Serial ATA, то 90.

Видеокарта ATI Radeon X1600 со 128 Мб памяти. Вряд ли сильно ошибусь если скажу, что потянет на 150-200.

Встроенная камера. Еще 25-30.

DVD писалка порядка 50-60. (в iMac'е слотовый, чуть дороже, но суть неменяется).

Мышка и клава еще 30-40.

Итого: 150 (200) + 100 + 60 + 90 + 150 (200) + 25 + 50 + 30 = 655 (755)

Если прибавить качественный моник на 17". Получится еще 300. Вообщем то на то и выходит. А ведь мы сравниваем большой ящик и компьютер, который не больше монитора по размерам.

Может Вы другое считали, то можете и Ваши расчеты показать.

Я безусловно согласен, что на Ваши задачи можно и дешевле комп собрать. Собственно на мои задачи мне и мак мини хватает за глаза. Но ведь это не повод считать более производительные компьютеры более ДОРОГИМИ.

>>я вообче то маков в глаза не видел, но верю вам на слово, что они и красивее и удобнее.

Вы бы лучше их увидели и посидели за ними часик другой. А лучше недельку другую. А там и решили бы, что к чему. А как еще можно составить субъективное (для себя) впечатление?

>>я вообче то маков в глаза не видел, но верю вам на слово, что они и красивее и удобнее. то есть получается, что я за красоту должен платить?

нет. за удобство. мне за удобство не жалко 10-15%. т.к. выигрыш в производительности обычно гораздо выше. да и в эксплуатации в среднем выходит дешевле. правда по историческим причинам многие затраты у нас не учитываются. покупка ПО например. поэтому и получается, что сравнивают несравнимое. согласитесь, что так сравнивать некорректно.

Упс, забыл про колонки. В imac'е вроде встроенные harman cardon используются. Не 3 копейки стоят на самом деле.

ну кабы была возможность, то посидел бы

а считал следующим образом (прошлогодние цены на прошлогодний компьютер)
камень: атлон 2000 (семпрон 2600 не намного была дороже), 256 мозгов (маловато, надо хотя бы 512 + 40уев), карточка жефорс 440 (у меня все игры на ней пошли), веник на 80 (разница между 160 копеечная), тв-тюнер behold 403, обычный сидюк правда. итого 400 без моника.
добавьте сюда более шустрый камень, веник побольше, пишущий дивидишник.

разница не шибко большая будет.

ну кабы было желание, возможность нашлась бы. вообщем самый простой вариант это придти на маковку. пообщаться с макюзерами и посидеть за любым маком. я даже (если буду) смогу сам показать Вам что там к чему и что удобно лично мне.


вообщем я рад, что Вам хватает. выйдет mac mini на интеле, тогда можно будет и Вашу машинку сравнить. iMac все же помощнее будет.

кстати, как я понял Вы еще и колонки не учитывали. вообщем СОПОСТАВИМЫЕ компьютеры PC стоит СОПОСТАВИМЫЕ деньги, а иногда и дороже. просто apple раньше не выпускала компьютеры типа мак мини. когда aopen сделал аналог макмини с виндой, то он почему то оказался такой же по цене, но почему-то с более слабым функционалом. так что слухи о дороговизне маков сильно преувеличены ;-)

и еще, кто дружит с английским и хочет почитать обзор нового ноутбука от Apple прошу сюда: www.notebookreview.com/...


вот мнение обычного обозревателя ноутов. продукция apple стоит обычно для своей производительности и мощности. так что думаю вопрос с тем, что маки дороже больше обсуждаться и подыматься не будет. не дороже. дешевле ли они всего другого? нет не дешевле. это если сравнивать только железки. а то что делает эпл эплом, это на самом деле не железки. а операционная система, софт и качество эксплуатации. а это обычно не оценивают.

если кто хочет попользовать мак, то стоит обращаться к официальным его продавцам - www.apple.by/... и приходить на маковку.

на маковку приду, когда узнаю где почем

а колонки действительно не считал. я в наушниках всегда сижу. хорошие наушники дают хорошее качество звучания и стоят 25 уев.

тогда надеюсь, что вопросы по дороговизне остались в прошлом? ну а на маковку приходите. не пожалеете в любом случае.

После того как apple продался intel, а соответственно теперь мы вместо RISC процессора получим архитектуру настолько архаичную что истоки не помнят уже сами разработчики, а именно x86. Отсюда господа приобретая машины на новых процессорах, получат не просто новый Аpple, а apple с вирусами так как, теперь виррус нечего не остановит и к тому же его даже не нужно будет сильно переписывать! Второе, кто то может подумать, что с переходом на intel появится возможность использования PC программ и ОС, так фиг! Эти хитрюги убрали BIOS.

а какой смысл был эплу вообче на x86 процессоры переходить? не купляет никто?

scroodge, вы меня извините но откуда вы столько глупостей набрались? давайте походу.

>>После того как apple продался intel, а соответственно теперь мы вместо RISC процессора получим архитектуру настолько архаичную что истоки не помнят уже сами разработчики, а именно x86.

нынешние процы от интела это процы, взявшие лучшее от RISC и CISC архитектуры. да и выбора у эпла не было. мобильный g5 им никто не собирался выпускать. а без ноутов нынешние компании обречены. особенно на основных эпловых рынках.

>> Отсюда господа приобретая машины на новых процессорах, получат не просто новый Аpple, а apple с вирусами так как, теперь виррус нечего не остановит и к тому же его даже не нужно будет сильно переписывать!

Отсюда надо сделать весьма неприятный вывод об авторе этой идеи. Он не понимает ЧТО является средой распространения вирусов. А средой является софт. Есть вирусы распространяемые через дырки системы, другие - через дырки в браузерах, в почте и т.п.

так что не стоит думать что для макос не было вирусов, т.к. раньше у маков были RISC процессоры.

А вирусы переписывать таки придется. т.к. СИСТЕМА ДРУГАЯ.

Вы ж не будете утверждать, что для линукса представляют опасность сотни тысяч виндовых вирусов???

>>Второе, кто то может подумать, что с переходом на intel появится возможность использования PC программ и ОС, так фиг! Эти хитрюги убрали BIOS.

Эти "хитрюги" используют более совершенную замену БИОСу. Плохо? По моему хорошо. И это конкретная операционка не поддерживает эту замену. Виста поддерживать все будет. А значит при наличии желания Вы сможете использовать виндовсное ПО.

А Виста потребует еще модернизаций железа не волнуйтесь. И вот ТОГДА люди доставшие свои кошелки задумаются покупать новый серый ящик для винды или купить красивый и удобный МАК в ТОМ ЧИСЛЕ с возможностью установки Висты.

игпук,

>>а какой смысл был эплу вообче на x86 процессоры переходить? не купляет никто?

а) ibm слишком уж затянула с выпуском мобильной версии g5, а также не выполнила свои обещания по росту производительности процессоров.

б) большинству покупателей apple глубоко филетово какой проц внутри стоит.

в) на этих процах можно более быстрые компьютеры собирать (в частности ноутбуки) и не испытывать проблем с поставками процов, которые частенько наблюдались за ibm.

по мне так это вполне веские причины. а на Ваш взгляд?

DVD писалка порядка 50-60.

а 200 не хотите? ??

тоха, это я про обычную среднюю. маковая вполне может и больше быть. слотовая же. но я пытался сравнить обычный комп и мак. по ценам то на то и вышло в конечном итоге.

затем, по повод вирусов - вот когда они появяться - тогда и будем говорить.. вирусов на маке нет. и меня это полностью устраивает.
по поводу дороговизны. вот пример:
www.livejournal.com/...
фтыкайте, как говориться....

дальше - покажите мне компьютер, сделанный 7 лет назад, на котором заработала бы Виста со всеми красивостями! и не только загрусизилась, но тобы на ней можно было спокойно работать!
(можете меня поздравить - я поставил себе в мак GeForce FX 5500 на 128мб)

затем - прекрасная звуковая карта поставленная по умолчанию.. обьясните - какой гений до сих пор ставит на ПиСи кодек AC97????

и конечно огромный полюс - это само мак сообщество! люди, готовые прийти тебе на помощь, даже ели они тебя не знают! как мне помогали с Москвы неоднократно..

мак -РУЛЁZZZZZZZZZZ!!!!!!!!!!!

причём висте до тигра ой как далеко...

полагаю, что это не тока к маку относится.

к маку это относиться в большей степени... кто-то сказал -
apple - is a company,
macintosh - is communiti

ну вот разбудили тоху ;-)

> давайте дадим эплу 1 год и потом обсудим "дороговизну"
Даю

> самые дешевые белорусские туфли
Ну у меня и не 386-ой А в плане производительности? У вас mencoder есть? Вот бы и потестили... Там файловая система особо не важна.

> iMac все же помощнее будет
Помощнее чем что?

> Отсюда господа приобретая машины на новых процессорах, получат не просто новый Аpple, а apple с вирусами так как, теперь виррус нечего не остановит и к тому же его даже не нужно будет сильно переписывать!
Перекомпилировать вирус с одной архитектуры на другую особого труда нету. Тут главное архитектура ОС.

Кстати споры по поводу безопасности их нового загрузчика - EFI еще ведутся. Есть мнение, что с распространением маков вирусописатели вдоволь оттянутся на этой технологии.

2 Mebius:

>>Помощнее чем что?

Чем текущий комп игппука.

>>Перекомпилировать вирус с одной архитектуры на другую особого труда нету. Тут главное архитектура ОС.

И толку от этого вируса, если в системе (или конкретном ПО) нет ТЕХ дырок. Архитектура ОС тут действительно важней, чем архитектура процессора.

>>Кстати споры по поводу безопасности их нового загрузчика - EFI еще ведутся. Есть мнение, что с распространением маков вирусописатели вдоволь оттянутся на этой технологии.

Есть много разных мнений. Вот оттянуться тогда и посмотрим. ;-)

Кстати, BIOSу у нас сколько лет? Почти столько как и нам :-) поэтому пора уже это дело модернизировать. А может некоторым обидно, что это начала Apple? :-) Так у их повербуков и новых макбуков еще и клавиатура с подсветкой. Тоже удобно. А никто не решается скопировать.

И еще:

Весьма продвинутые функции.

techlabs.by/...

Ну а вот еще цитаты:

2 mebius: за цитаты конечно спасибо, но к чему они?

Для сравнения стоимости.

Хорошо, есть делл за 700 и за 1550. И что?

Итого 1075
Цены шоп опен бай - практически все параметры компа превышают параметры мака а цены - о нет, о чудо!- меньше на 400 баксов!!!!!!! И видео не встроенное!
и это при том что я могу выбрать любую компоненту на свой выбор! Что важно!!!
Что очень важно!
и если мне нада тихий комп - то за практически те же денги он будет очень тихим - практически молчащим - а вы наверное пользовались только корпусами за 30 уев и боксовскими кулерами, когда сравниваете тишину?

Скажете Брендовый комп? Плата за бренд? А оно вам надо?

начало поста

MA710 iMac 17" Core 2 Duo 1.83GHz/ 512MB/ 160GB/ Combo/ GMA950 1499 Уе

проц Core 2 Duo 1.83GHz 205
мамка 150
гиг мозгов 130
веник 250 100
корпус инвин 70
видео Gf 6600 (ДиректX 9c мощная, а не встроеное) 80
мышь 30
клава 15
Моник 19' wide 250
пишущий ДВД 45

Итого 1075

ТЕм более все компоненты этого компа не менее а может и более брендовые чем компоненты мака

inf.by/... 16.01.06, 18:12


собсна, год прошел. какие делаем выводы?

Енерджи715, а Ваш новый комп такой же компактный? или в нем есть пульт ДУ, или камера? А софт Вы тоже учитывать не будете? Да и с гарантией вопросы могут возникать когда покупаешь ввезенные серым образом комплектующие. Впрочем даже, если это самые что ни на есть белые цены, то указанное выше цену на комп несколько повысит. И сомневаюсь, что меньше, чем до 1499.

Хотя при этом для висты, которая не дотягивает до макос вам нужен не гиг памяти, а желательно 2. Хотя это пожалуй и не совсем корректное требование. Возможно, Вы будете использовать линукс.

>>Что очень важно!

Вам важно, Вы выбирайте не мак. Мне не важно. Я выбираю мак (хотя вовсе не потому, что мне не важно содержание ). И части пользователей тоже не важно. И я очень сомневаюсь, что эта часть меньше процентов 90.

>>и если мне нада тихий комп - то за практически те же денги он будет очень тихим - практически молчащим - а вы наверное пользовались только корпусами за 30 уев и боксовскими кулерами, когда сравниваете тишину?

А размеры? Или Вы считаете, что компактность достается Вам бесплатно?

>>А оно вам надо?

Скажу честно, ЧТО мне надо. Или точнее что я хочу. Я хочу макос (как самую удобную для МЕНЯ операционку, свой выбор заметьте не навязываю). И хочу, чтобы макос максимально корректно работала на моем железе. Более того я считаю, что есть и более интересные компы, например, ноутбуки. Интересные для меня. А именно более компактные. В частности Fujitsu. С их 10,6 дюймов матрицей - я считаю это отличным компьютером. Как железку. Но как инструмент (состоящий кроме железки еще и из ПО, и в частности операционки) они проигрывают продукции Apple.

Повторюсь лишь, что сравнивать стоит СРАВНИМОЕ. И да, я согласен, что есть более дешевые компьютеры с некоторыми такими же или лучшими характеристиками или комплектующими, как у Apple. Только я не знаю ни одного компа или производителя, который делал бы нечто хотя бы более-менее аналогичное продукции Apple по указанным Вами ценам (на 30-50% дешевле). User Experience сюда даже не включаю. Хотя именно он и делает комп Apple дешевле в эксплуатации, даже если изначально он был дороже при покупке. А у нас принято смотреть на цену товара и забывать о цене на эксплуатацию и ПО. Думаю покупка Висты долларов за 200-300 и антивируса хотя бы за 50 здорово уменьшит Вашу уверенность в том, что маки дорогие. Согласны?

>>собсна, год прошел. какие делаем выводы?

а) что маки не дороже аналогичных компов других производителей. особый акцент на аналогичных.
б) что apple не выпускает компьютеры с которыми их сравнивают (имею ввиду десктопные "башни" начального уровня).
в) что apple делает доступные компьютеры учитывая форм фактор, в котором его делают. mac mini, imac, mac book прекрасно это иллюстрируют.
г) что apple (как и любой брендовый комп) это не только голая железка, но комплект железо+ПО+какая-никакая техподдержка.

это мои выводы, хотя я пожалуй несколько пристрастен. Вы можете сделать другие выводы?

что касаемо меня, то я пока что выводов не сделал, так ка глубоко не углублялся в эту тему.
в случае, если цены на мак выше цен на аналогичные писюки до 300 уев, то я эту разницу не учитываю.

на западе софт покупают, отличии от нас. И обсулживают за денги. И если никто из производителей не делает ничего подобного Эпл то почему же Эпл не стоит там на каждом столе как и мак ОС?

Гарантия в данном случае будет на все комплетующие
Висте хватит одного гига более чем - проверено
радиопульт стоит 50 уе, камера мне не нужна,
виста ультимэйт стоит 400 уе и я могу ее купить НО! не факт что мне она нужна так как я мне прекрасно хватает ХП - я решаю под нее все СВОИ задачи в которые входят далеко не только не серфинг по инету и игрушки.. Или вы думаете что все ПиСи пользователи как один должны ломануться за вистой?

На столе мне место более чем хватает и я выбрал именно тот корпус по дизайну каторый хотел. Я решил все свои задачи за меньшую цену. И сделал это в условиях Белорусии. причем конфигурация компа идеально соотвествует именно моим целям и задачам.

А насчет западных пользователей. Там не умеют считать деньги? Тогда почему нет поголовного бегства на мак? Почему люди предпочитают купить софта на полторы штуки вместо того чтобы купить за эти деньги один мак?

на западе софт покупают, отличии от нас. И обсулживают за денги. И если никто из производителей не делает ничего подобного Эпл то почему же Эпл не стоит там на каждом столе как и мак ОС?

Гарантия в данном случае будет на все комплетующие
Висте хватит одного гига более чем - проверено
радиопульт стоит 50 уе, камера мне не нужна,
виста ультимэйт стоит 400 уе и я могу ее купить НО! не факт что мне она нужна так как я мне прекрасно хватает ХП - я решаю под нее все СВОИ задачи в которые входят далеко не только не серфинг по инету и игрушки.. Или вы думаете что все ПиСи пользователи как один должны ломануться за вистой?

На столе мне место более чем хватает и я выбрал именно тот корпус по дизайну каторый хотел. Я решил все свои задачи за меньшую цену. И сделал это в условиях Белорусии. причем конфигурация компа идеально соотвествует именно моим целям и задачам.

А насчет западных пользователей. Там не умеют считать деньги? Тогда почему нет поголовного бегства на мак? Почему люди предпочитают купить софта на полторы штуки вместо того чтобы купить за эти деньги один мак?

Энерги
а скажи ка мне, ты ХРюшу тоже купил вместе со всем софтом, который у тебя стоит?

сори глюк

Мы гворим про белорусь и про эти условия
нет не купил! я живу в белорусии и софт тут не покупают
даже серьезные канторы покупают одну винду и одну студию на кантору
и то не всегда

и в этих условиях я сделал тот выбор каторый сделал и прекрасно с ним живу.

А теперь про условия на западе пусть спорят западные пользователи и все же:
Внимание вапрос? Зачем чел конкретный чел дизанер Джон смит покупает ХП и Фотошоп если он может взять за эти денги мак + ос + софт + поддержку?

в общем, пускай Энерги возьмет удобный ему по конфигурации комп с удобным для него набором софта. сложит все официальные стоимости и выложит сюда полученную общую стоимость.
любителям мака было бы тоже круто взять аналогичный мак и посчитать его стоимость (с таким же набором софта). это будет, имхо, более менее объективной оценкой в сравнении стоимости мака и писюка.

и еще вопрос. существуют ли тесты по сравнению маков и писюков с аналогичной архитектурой?

Отлично.. более мощный комп я уже купил за 1100 у.е.
у меня остается 400 уе

на 200 уе куплю ХП
и на 200 уе игрушек - лицензионных - по 10 15 20 уе каждая - в среднем. ну пусть будет 10 игрушек (причем это будут не какие ето игрушки для мака на GMA 950 а мировые лидеры по всем хит парадам и ледеры по используемым технологиям.) Причем идти они будут на отличном качестве. А на маке даже если бы ос позволило бы это - то либо ира бы все равно не запустилась сказав ячто нуно болееможную видеокарточку, либо паоказала бы слайд шоу хехе

а остальной софт для редактирования Аудио видео фото антивиры и прочие утилиты - буду юзать БЕСПЛАТНЫЕ!

artsiom 41

07.02.07, 11:26 inf.by/apple/174/41

Енерджи715, а Ваш новый комп такой же компактный?

А будет ли ваш комп такой вместительный, сможете вы встаивть в него хотя бы 6 винчестеров? 4 CD накопителя? несколько плат расширения? пару видеокарточек для нескольких мониторов или для экстремально быстрой графики?

выставлять маленький размер как достоинство так же уместно как говорить что машина тесная но зато бензина мало жрет. каждому свое - кому то нужен маленький кому то обычный а кому то ИМЕННО большой, я бы например с удовольствием взял фулл тауэр

игппук

>>в случае, если цены на мак выше цен на аналогичные писюки до 300 уев, то я эту разницу не учитываю.

я как-то сравнивал цены у нас в Беларуси на тошибу и макбук. разница была меньше 100 у.е. причем я не помню в чью пользу

>>любителям мака было бы тоже круто взять аналогичный мак и посчитать его стоимость (с таким же набором софта). это будет, имхо, более менее объективной оценкой в сравнении стоимости мака и писюка.

мне проще сравнивать по ноутбукам.

Ноутбук ASUSTeK A8Jc CD-T2300e(1.66), 512, 80Gb, DVD-Dual, 14.1''WXGA(1280x800), GF7300, WiFi, camera, XPHomeRusl - 1320 у.е.

но он соответственно менее компактный, у него core duo, а не core 2 duo, и сам проц на 1,66

MacBook 13" White 1.83GHz Intel Core 2 Duo/512/60/Combo/AP/BT 1549

Он компактней, у него более быстрый 1,83 и более новый core2duo процессор, хотя цена такая из-за жадности российских постовщиков. на украине он стоит 1500.

итого если добавить пульт, вместо xphome поставить висту, если экран будет поменьше (матрицы на 13 дороже) то окажется почти одинаковая цена. насколько "почти" я уже не оценю. кстати не стоит забывать что core2duo 64 битный процессор, соответственно леопард на нем развернется в полную высоту, а вот если Вы случайно не окажетесь владельцем 64 битный xp то 64 битной висты Вам не получить. со скидкой.

>>и еще вопрос. существуют ли тесты по сравнению маков и писюков с аналогичной архитектурой?

по-моему радикальной разницы в вычислениях нету.

с т.зрения производительности труда, маки считаются более производительными. хотя это к архитектуре как раз отношения и не имеет.

Energy715,

>>на западе софт покупают, отличии от нас. И обсулживают за денги. И если никто из производителей не делает ничего подобного Эпл то почему же Эпл не стоит там на каждом столе как и мак ОС?

Секундочку. Никто не говорит, что никто не делает аналогичного. делает. Но и стоит это аналогично или даже больше. Например недавно видел аналог мак мини. стоит дороже. мак мини в америке 600. эта штука была в районе 900.

опять же 95% компов непригодны к запуску висты на полную каташку. маки пригодны. просто люди обычно покупают дешевые и слабые компы. эпл таких не делает.

в третьих МС прогнул производителей и 80% своих операционок продает вместе с железом. люди не покупают виндовс. так что МС это монополия в определенном смысле.

>>Гарантия в данном случае будет на все комплетующие

наслышан.

>>виста ультимэйт стоит 400 уе и я могу ее купить НО! не факт что мне она нужна так как я мне прекрасно хватает ХП - я решаю под нее все СВОИ задачи в которые входят далеко не только не серфинг по инету и игрушки..

Знаю людей которые покупали себе маки за 400-600 у.е. и на которых сейчас вполне продуктивно работают в самой свежей операционке. С вистой, например, такой фокус не пройдет.

>>На столе мне место более чем хватает и я выбрал именно тот корпус по дизайну каторый хотел. Я решил все свои задачи за меньшую цену. И сделал это в условиях Белорусии. причем конфигурация компа идеально соотвествует именно моим целям и задачам.

искренне за Вас рад. Хотя если Вам так все нравится, то зачем Вы меня убеждаете, что у Вас все хорошо?

>>А насчет западных пользователей. Там не умеют считать деньги?

Не умеют. Они тоже считают, что комп за 300 баксов дешевле компа за 600 баксов. А то что на комп за 300 баксов нужно купить ПО на 700 баксов, а на комп за 600 баксов только на 300 это они узнают потом. То, что комп за 300 баксов будет тормозить и требовать более частого техобслуживания это они тоже не считают. Среди самых активных пользователей отношение к маку гораздо лучше. Чего стоит один тот факт, что на прессконференцию к гейтсу все блоггеры пришли с маками? Или что в кафэшках с ноутами эпл сидит чуть ли не половина пользователей.

>>Тогда почему нет поголовного бегства на мак?

А с чего Вы взяли, что его нет? Или что большинство людей готово забыть весь свой опыт и начать все с нуля? С чего Вы взяли, что люди в курсе, что мак может быть прекрасным виндовс-компьютером? С чего Вы взяли, что 12% ноутбуков это маленькая доля рынка для ОДНОГО производителя. А такова она была в Америке, если мне не изменяет память в июне прошлого года? С чего Вы взяли, что ОДНУ компанию можно сравнивать СО ВСЕМИ? Apple входит в 5-ку крупнейших производителей ПК в Америке. Компьютеры Apple медленнее устаревают, посему их доля еще выше, чем может показаться на первый взгляд.

И с чего Вы взяли, что поголовное бегство должно быть? Для поголовного бегства время приходит только сейчас. Когда необходимость в апгрейде на висту потребует нового компа. А этим компом может быть и мак. Когда леопард покажет свои клыки менее чем в течение 3-х месяцев. А клыки там будут. Не сомневайтесь

>>нет не купил! я живу в белорусии и софт тут не покупают

так зачем тогда сравнивать апельсины с яблоками? Может еще сравним серый телефон и сертифицированный белый. Второй тоже всегда будет дороже.

да и опять же. беларусь это не типичный рынок на котором можно сравнивать apple и безымянные собранные на коленке компьютеры. да вторые могут оказаться отличными. но не всегда. и на них не работает мак ос. для меня это пока достаточная причина, чтобы не заглядываться на них.

>>даже серьезные канторы покупают одну винду и одну студию на кантору
и то не всегда

Посмотрим как этот фокус пройдет с вистой и ее прекрасной системой активации.

>>и в этих условиях я сделал тот выбор каторый сделал и прекрасно с ним живу.

рад за Вас. Вы хотите, чтобы такой же выбор сделал я?

>>А теперь про условия на западе пусть спорят западные пользователи и все же: Внимание вапрос? Зачем чел конкретный чел дизанер Джон смит покупает ХП и Фотошоп если он может взять за эти денги мак + ос + софт + поддержку?

Дизайнер Джон с вероятностью процентов 50-70 купит мак. Это так к слову. А вообще повторюсь еще раз. Основная масса проданных компов это весьма посредственные компьютеры по цене в райне 300-400 уев. Apple такие не делает. Но время этих компов за 300-400 уев проходит, т.к. висту они не тянут. А на рынке более производительных компьютеров ситуация далеко не такая однозначная как может показаться.

>>Отлично.. более мощный комп я уже купил за 1100 у.е.
у меня остается 400 уе на 200 уе куплю ХП

А кроме операционки и игр Вам ничего не надо? Так купите PlayStation и радуйтесь жизни

>>А на маке даже если бы ос позволило бы это - то либо ира бы все равно не запустилась сказав ячто нуно болееможную видеокарточку, либо паоказала бы слайд шоу хехе

Во первых ос позволяет. Во вторых все идет нормально. Так что не стоит. Для игр повторюсь дешевле купить игровую приставку.

>>А будет ли ваш комп такой вместительный, сможете вы встаивть в него хотя бы 6 винчестеров?

Я выбираю компактность. В мак про можно встроить и 4 винчестера. Для большего количества лучше купить xserve raid. Мне это не надо. А "про запас" покупать что-то бессмысленно.

>>4 CD накопителя? несколько плат расширения? пару видеокарточек для нескольких мониторов или для экстремально быстрой графики?

Это нужно профессионалам. Mac Pro. Помню на презентации аналогичный делл стоил на 800 у.е. дороже. Мне все это не нужно.

>>выставлять маленький размер как достоинство так же уместно как говорить что машина тесная но зато бензина мало жрет. каждому свое - кому то нужен маленький кому то обычный а кому то ИМЕННО большой, я бы например с удовольствием взял фулл тауэр

Так берите Mac Pro.

www.apple.com/...

Собственно об этом же я и говорю. КАЖДОМУ СВОЕ.

Итого подобьем итог - кто что поимел за 1500 у.е.

Я:
удобство большого широкоэкранного монитора
винчестер 250 гб вместо 160
в 2 раза больший обьем оперативки
Хорошую 3Д производительность которая используется множеством игр
и прикладных программ.
стабильную надежную и удобную ОС с большим набором встроенных утилит и софта который необходим повседневно.
возможность получать апдейты и паки сразу так быстро как они выходят - любая уязвимость либо давно заделана, либа будет заделана сразу как станет изввестна.
Возможность перейти на висту ПО меньшей цене.
1-3 летнюю гарантию на все комплектующие
Выбранные под меня комплектующие - цвет, производитель характиристики - все в моих рукаха и все строго под меня.
10 игр (если считать точнее то и больше) лицензионных, с поддержкой, часто с онлайн сервисами.
Резюммирая я получил более мощный комп на заказ, по моим персональным требованиям, на гарантии + строго необходимый набор софта с поддержкой.

Маковец: удобство ОС - а какой у него собственно выбор? ос одна и строго навсех. приходится привыкать. К слову Мне ХП абсолютно удобна а если будет неудробна - поставлю другую ос.

набор софта - а зачем он мне? мне нужна ось и игры! будет что то надо куплю и имено то что надо и у того у кого надо а пока только ось и только игры. Зачем мне платить за кучу софта в мак ОС который я не буду использовать.

Миниатюрность - см выше.

Тишина - у меня будет тихий комп так как из массы компонент я выберу тихие.
Красота - ПиСи корпуса мышки клавы моники тоже красивы если не болееЮ при том что более разнообразны. не надо думать что у всех пользователей стоят кампы за 300 уев.

поддержка - ну думаю такая же как у микрософт и производителей купленных мной игрушек .

резюмируя - более слабый комп с кучей ненужного софта который я должен оплатить из своего кармана - вместо покупки нужного мне софта - и все это за равную сумму в 1500 уе

я не пытаюсь убедить что у меня хорошо - я просто говорю о том что ваша точка зрения что мак и писи стоят одинаково - несостоятельна -
включая софт и хард. За теже денги я получаю меньше и не то что нужно!

Если для кого-то удобство и красота - достаточная компенсация за это - то это просто особенности этого канкретного пользователя. Но говорить что цены соизмеримы по моему мнению значит лукавить - цены выше и эта цена платится за "красоту и удобство мак ОС" и предопределенный набор софта . Ну и за то что это Эпл.

а по поводу грядущего перехода - проще вставить планку мозгов на 512 - если их было 512 и... и все ...процы меньше одного ГГц встречаются редко. А Аэро не всем нужен.

в том то и дело что на ПиСи апгрейд вазможен и стоит дешево - в данном случае 60 баксов на комп + еще 70 если вам все таки нужен это аэро на видюху. и любой кампании проще заплтить 130 долларов на место + цену висты - чем огого сока за мак. + выгнать или переучить народ каторый с маком работать не умеет + купить софт под мак (если он есть еще)

а почему я вмешиваюсь в спор? наверное недостаточно мудр чтобы держаться подальше от спорщиков и когда мне начинают говрить одну половину правды я сразу стараюсь сказать и вторую

по поводу установки любой оси ты немного лукавиш. если быть более точным, то под любой осью ты имеешь ввиду винду, тока разные версии. к примеру, винда 2003 сервер или ХРюша, или виста. не более того. линух, к примеру, ты себе ставить не будешь, потому что


под линух, как ни крути, игр выпускается меньше, чем под винду.

под маком, с этой точки зрения, картина аналогичная. ты можешь ставить любой мак, но уже без апгрейда железа.

не лукавлю
под любой осью я имею в виду любую ось, включая юникс и любой его вариант влючая линукс - потому что я покупаю комп без ОС - а дальше исходя из своих целей ВЫБИРАЮ ОС.

если я гейер или программер под NET и DirectX я выберу винду. Если програмер и энтузиаст линуха - выберу линух. комп не привязан к ОС! ты покупаешь комп и покупаешь - ставишь ось. а в мак выбор компа определяет и выбор и ос. Причем нафсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А если у ТЕБЯ нету выбора при покупке и установке ОС - это только потому что у тебя одни и те же цели и задачи и они определяют твой выбор - и ты АВТОМАТОМ считаешь что у тебя его нет.

слову сказать что на на ПиСи компах сидят юзеры полностью под Юникс без всякой установленной винды - а есть такие на компах мак? то есть комп мак а стоит другая ось?

учитывая факт, что никсы ты себе никогда не ставил и ставить не собираешься (разве что из-за упрямства доказать мне, что ты его можешь установить, но работать в нем не будешь), резюмирую:

для тебя важна возможность выбора, но этим выбором, с вероятностью 95 процентов ты не воспользуешься (ближайшие годы)

в таком случае для меня эта возможность выбора - иллюзия, ловкий трюк. не более того. если ты не пользуешься выбором, то выбора нет. все остальное - от лукавого.

винда - это тоже навсегда. без возможности выбора

я этим выбором уже воспользовался!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11
выбрал ВИНДУ!

:-) а насчет тогт что 95 процентов что я себе их не поставлю ты ошибаешься..
я любопытен и висту вобщем из любопытсвтва поставл и Линкуск поставлю - как только будет больше свободного времени а так егго банально не хватает

и даже возможно еще какую нить ось наприер эту - как рас про нее сегодня просматривал инфу.. 3 д стол в виде куба этож круто

www.3dnews.ru/...

ты сначала поставь. и не просто поставь, а поработай на ней так же плотно, как с виндой. вот тады и поговорим.

винда не навсегда просто я много с ней общался по работе и понял какая это классная ось и когда появилась возможность поставить ее дома то она и была поставлена

патому что вещь

мот и мак ос вещь и линух вещь
но на мак ос не хватает денег а на линух - времени

дада у меня нету 400 лишних баксов за ось для удовлетворения свобего любопыства.

>>ты покупаешь комп и покупаешь - ставишь ось. а в мак выбор компа определяет и выбор и ос. Причем нафсегда

Что за глупости? Вам это кто сказал?

>>но на мак ос не хватает денег

мак ос прекрасно будет работать и на железе баксов за 600-700. думаю если можно позволить комп за 1100, то уж за 700 и подавно.

>>просто я много с ней общался по работе и понял какая это классная ось

ПО СРАВНЕНИЮ С ЧЕМ? линукс ты не видел, на маке не работал. С досом что ли сравниваешь?

>>в таком случае для меня эта возможность выбора - иллюзия, ловкий трюк. не более того. если ты не пользуешься выбором, то выбора нет. все остальное - от лукавого.

Кстати полностью согласен.

>>дада у меня нету 400 лишних баксов за ось для удовлетворения свобего любопыства.

Любопытство можно удовлетворить и бесплатно. Возможностей хватает. А все остальное это отговорки.

да в одном вы меня убидили,
сравнивать ПиСи и мак бессмыслено
Мак нужен тем кому нужен мак.
А Писи Нужен тем кому нужен компьютер.

С маками я знаком в основном по голивудским фильмам, где их пользователи преимущественно дизайнеры и музыканты. И это можно понять. Ведь куда проще и логичнее купить нечто обладающее привлекательным внешним дизайном и в виде "все в одном", чем покупать "непойми-что" на которое еще нужно ставить какие-то программы и оси.
Я предполагаю что большинство пользователей и понятия не имеют о начинке их компьютеров, и уж тем более не заморачиваются на ценах. Покупают то на что хватает средств и то что порекомендовал друг/колега/продавец/консультант и ну и еще вероятно смотрят на дизайн. А дизайн у маков всегда на высоте.
А тут похоже идет спор програмистов и простых пользователей.
А уважающий себя програмист никогда не станет покупать компутер с конфигурацией выбраной каким-то дядей. Каждую деталь нужно подобрать самому из множества вариантов и по совокупности факторов. И в этом есть особый кайф, когда ты получаешь именно то что хочешь, а не то что тебе предлагают.

кстати. если вопрос пошел о меряниях пиписек. то есть, что за аналогичную сумму можно и веник больше поставить, и памяти больше. вопрос, а в чем причина постоянных апгрейдов писюка?
может под маком или линухом эти апгрейды не нужно делать, потому что хватает?

вот к примеру. у меня дома стоит винда 2000 профессионал. кушала при своем обычном старте около 100 метров оперативки. поставил 2005ую студию и sql сервер, стала кушать просто при старте около 200. что за нафик? учитывя, что у меня стоит 512 метров, автоматически встает вопрос об апгрейде памяти в ближайшее время.

что же касаемо висты, то ты с ней работал "из под коробки". голой короче (с софтом по дефолту). здесь гига вполне хватает (учитывая, что у тебя неслабая видеокарта стоит). у меня на работа ХРюша кушает только при старте около 500 метров оперативки, из за установленного необходимого софта, и я очень сильно сомневаюсь, что в распухшей висте через какое то время гига будет достаточно.

>>сравнивать ПиСи и мак бессмыслено

Сравнивать писи и мак бессмысленно по гораздо более прозаичной причине. мак это тоже писи. хотя при этом еще и мак.

>>Мак нужен тем кому нужен мак.

Мак нужен тем, кому нужен компьютер.
Писи нужен тем, кому нужен конструктор.

>>А тут похоже идет спор програмистов и простых пользователей.

Пока нам геймер пытается доказать, что мак ему не подходит, а подходит виндовс. Причим ни мак, ни линукс он в глаза не видел и долго не работал.

О чем тут можно спорить?

Это похоже на не читал, но осуждаю

>>А уважающий себя програмист никогда не станет покупать компутер с конфигурацией выбраной каким-то дядей.

У мака есть базовые конфигурации. И в случае с программерским мак про, он может создать непомнюсколько миллиардов других конфигураций.

>>И в этом есть особый кайф, когда ты получаешь именно то что хочешь, а не то что тебе предлагают.

ребята, кайф от стабильной и надежной работы операционки получают, а не от сбора компьютера или его починки

>>может под маком или линухом эти апгрейды не нужно делать, потому что хватает?

Вот именно

сравнивать мак и писи бессымылсено потому что ПиСи это комп с открытой архитектурой и несколькими милионами видов устройств которые для него можно купить. А мак = это комп с закрытой архитектурой + (и это оч важно) Мак ОС.. то есть набор из 2 товаров.

это все равно что сраванивать все булочки и батоны на свете из которых мона сделать любой бутерброд с комплектом "Специальная булочка с кунжутом + салат + лучшая на свете котлета + майанес и и сыр и все это по сногшибательно низкой цене"

Иггпук - какие программы - мы ведь договрились что у меня тока ОС стоит и 10 игр!

чтобы оценить удобвство автомобиля не обязательно пробовать всех ослов и верблюдов ишаков и павозки. я пользовался автомобилем и знаю что это удобно, я пользовался виндовс и знаю что это удобно.

комп мне нада грейдить только тогад когда я хочу делать на нем задачи намного большие чем делал раньше. если бы я хотел читать почту и слушать музыку я бы сидел в 98 на П1 каторый счас стоит .. кхе кхе дайте падумать 20 уе.

если я буду делать только то что делал и то мне грейдиццо не понадобиццо будуи грать в эти 10 игр всю жизнь.. тем боле что многие так и делают.

в связи с указанной мной выше неправомерностью спора прекращаю свае в нем участие.

завет на вопрос "почему мак?" может быть только один - "а пачему не гербалайф?"

и то и другое религиозные секты. итам и тут люди научились отвечать на стандартные вапросы стандартными ответами в духе мы круче удобней быстрей и т.д. ужооос!

* ответ

Энерги
прочитай выше еще раз все внимательно. тебе приводили аргументы, не слабее твоих.
и никто тебя не обвинял в сектизме и фанатизме. в данном топике фанатиком выглядишь именно ты.

>>сравнивать мак и писи бессымылсено потому что ПиСи это комп с открытой архитектурой и несколькими милионами видов устройств которые для него можно купить. А мак = это комп с закрытой архитектурой + (и это оч важно) Мак ОС.. то есть набор из 2 товаров. это все равно что сраванивать все булочки и батоны на свете из которых мона сделать любой бутерброд с комплектом "Специальная булочка с кунжутом + салат + лучшая на свете котлета + майанес и и сыр и все это по сногшибательно низкой цене"

забавно. а автомобиль у вас закрытая архитектура? а куртка? а телефон? Ведь Вы не можете в жигуленок поставить движок от москвича. Или вместо замка самому поставить себе кнопки. И цветной экран не можете заменить на чернобелый. Но зато это все работает.

уж кто-кто а аппологет виндовса в последнюю очередь может вспоминать про открытость. и более того считать что открытое железо важнее открытой операционки

тем не менее вариантов перефирийных устройств под мак не меньше, чем под виндовс, причем меня вообще не интересует открытость того на чем работает ядро. есть ли у меня возможность добавить память? есть. жесткий диск? любой. сканер, принтер, вай-фай роутер? да пожалуйста. а есть ли мне смысл выбирать процессор? нет. системную плату? увольте. графическую? мне хватает того, что есть. еще и остается. т.е. в важном для меня расширяемость практически полная. в неважном мне - до лампочки есть она или нет.

Вам не до лампочки - на здоровье. Никто насильно за мак не садит. Пользуйтесь чем хотите.

>>мы ведь договрились что у меня тока ОС стоит и 10 игр!

Готов удалить все остальное?

>>чтобы оценить удобвство автомобиля не обязательно пробовать всех ослов и верблюдов ишаков и павозки. я пользовался автомобилем и знаю что это удобно, я пользовался виндовс и знаю что это удобно.

чтобы оценить удобство мака за ним также стоит посидеть хотя бы неделю другую. впрочем чтобы оценить удобство линукса аналогично. при этом ни на первое ни на второе Вы не удосужились потратить свое время. хотя и то у другое можно сделать бесплатно.

>>если я буду делать только то что делал и то мне грейдиццо не понадобиццо будуи грать в эти 10 игр всю жизнь.. тем боле что многие так и делают.

купите xbox или ps2 или ps3 сэкономите баксов 500-600.

>>в связи с указанной мной выше неправомерностью спора прекращаю свае в нем участие.

сначала начал, потом на середине прекратил. смысл?

>>и то и другое религиозные секты. итам и тут люди научились отвечать на стандартные вапросы стандартными ответами в духе мы круче удобней быстрей и т.д. ужооос!

ужос, это когда за человека додумывают, и с этим спорят, а когда человек говорит, что он не это думает, а другое, его называют сектантом. вот это ужос. впрочем считайте как знаете. мне до лампочки

давайте я попробую в одном посте собрать те мысли "за и против", которые были разбросаны по всему топику.

сначала буду приводит аргументы против мака, пото за.

1.

против: мак ограничивает пользователя в выборе железа и в апгрейде.

за: это не так. в маки можно вставлять дополнительные периферийные устройства, производить апгрейд веника, памяти, процессора

2.

против: но этот апгрейд не такой свободный, как это можно сделать на писюке. например, у меня в корпус можно воткнуть 6 веников. если захочу, могу вставить 8. могу вставить две видеокарты, могу через слоты расширения вставить дополнительное железо. в обчем, могу все.

за: в маке нельзя такого сделать, так как он стремится к миниатюрности. на крайний случай используйте мак-профи для таких вещей. но он дороже. вопрос в том, а является ли подобное расширение компа выгодным и используется ли оно на самом деле? мак дает достаточно производительности, чтобы не думать об апгрейде годами

от автора: покажите мне хоть один комп, где воткнуто 6 веников. лично у меня большие сомнения, что автор "против" в ближайшие годы собирается использовать эту возможность в своем компе. а раз так, то эта свобода выбора - опят же иллюзия.

3.
против: мне удобен писюк, потому что дешевле чем мак. по моим подсчетам, я за 1500 имею очень мощную машинку + ось + 10 игрушек + необходимый минимум-софт. весь остальной софт я буду юзать бесплатный. например, для программирвоания для буду юзать бетта версию студии и бесплатный компилятор от майкрософта. также буду юзать бесплатный антивирус типа нод32 или другой.

за: мак относительно дороже писюка. начиная от цен 1500 стоимость мака практически идентична стоимости писюшного ноутбуку. мак лучше сравнивать с ноутбуками, чем с писюками. в ценовом диапазоне мак по стоимости проигрывает более дешевым писюкам. кроме того, в стоимость мака входит стоимость большого набора софта. да, он обязателен и его нельзя установить по выбору. но, в дальнейшей перспективе мак дешевле в обслуживании, так как не так часто требует апгрейда и обеспечен хорошей технической поддержкой. кроме того, за счет своей брендовости его в будущем можно продать за более высокую стоимость, чем писюк, который дешевеет с каждым месяцев.

от автора: лично я сильно сомневаюсь в том, что есть действительно бесплатный хорошие антивирусники. они могут быть бесплатны для установки, но для обновления баз могут потребовать платный ключик. подписка на журналы, где эти ключи есть, тоже не спасает, так как часто ключи меняются со временем. опять же, за деньги. писать коммерческий софт при помощи блокнота и бесплатного компилятора - это изврат.

игппук,

почти все так, но местами не совсем.

>>за: мак относительно дороже писюка. начиная от цен 1500 стоимость мака практически идентична стоимости писюшного ноутбуку

при сравнении более-менее аналогичных компьютеров (брендовых, сопоставимого размера, сопостовимых характеристик, сопоставимым ПО, легальной поставкой в Беларусь) маки не дороже, а иногда и дешевле таких же писи компьютеров.

>>мак лучше сравнивать с ноутбуками, чем с писюками.

мак следует сравнивать с другими брендовыми компьютерами. и т.к. основная масса брендовых компьютеров у нас это ноутбуки, то проще всего сравнивать с ноутбуками.

>>в ценовом диапазоне мак по стоимости проигрывает более дешевым писюкам.

в линейке apple компьютеров отсутствует потребительский сегмент в форм-факторе tower или mini-tower. соответственно есть модели писи компьютеров, которые при той же производительности и характеристиках дешевле. с одной стороны потому, что миниатюрные (ноутбучные) комплектующие обычно дороже таких же десктопных. и опять же зачастую не учитывается стоимость ПО. хотя эта стоимость и меньше розничных цен на это же самое ПО.

>>да, он обязателен и его нельзя установить по выбору.

В каком смысле? Что нельзя отказаться от этого ПО? В этом смысле обязателен.

>>писать коммерческий софт при помощи блокнота и бесплатного компилятора - это изврат.

Кстати с каждым маком (насколько я помню) идет в поставке бесплатный компилятор для создания софта. Очень качественный и продвинутый компилятор, на котором пишут проги теперь уже наверно все программисты под мак. Идет ли такое с виндовсом? Вопрос пожалуй риторический. На цену компьютера эта прога не влияет. Но лично мне было бы (если бы я был программистом) приятно, что я прямо из коробки получают инструмент не только для использования ПО, но и для его создания.

Игппук, спасибо за систематизацию тезисов данной дискуссии.

да. именно это я и имел ввиду. Энержи в качестве большого плюса писюка называл именно возможность покупки "голого "компа без предустановленной оси и софта. чтобы не платить деньги за обязательный софт. а сразу поставить другую, бесплатныу ось.

тогда ясно. но это скорей не большой плюс, а временная особенность белорусского рынка. подавляющее большинство продаваемых компьютеров во всем мире идут все таки с операционками. и в основном это виндовс. хотя есть и линукс. ну и макос конечно.

мой комп

проц Семпрон 64 3000+ бокс 58
тюнер бехолдер фм 609 с пультом 75
карта сапфир Х 1300 про 120
память 1 гб хуникс 120
корпус инвин J551 90
веник 250 Сигейт 100
мамка албатрон 48
маус гениус 30
двд райтер нек 45
клава чикони 15

итого 701 доллар В ценах на новые комплектующие с гарантией!!!! при этом только мамка и память не вполне брендовые что впрочем не мешает им работать без глюков.

+ моник Бу сони G500 125 уее

826 долларов
итак факты:

он вообще не тормозит!
позволяет играть в десятки современных 3Д игр (если захочу то и в сотни, реально уже штук 30 затестил штук в 4 играю)
программировать
обрабытвать видео и аудио
смотреть ТВ
слушать радио
писать все это на веник
использовать пульт
хранить 250 мегов аудио и видео вместо 160
смотреть это все на проф качества 19" экране.
и наконец записывать ДВД!

на нем установлено КУЧА СОФТА каторый стоит думаю несколько штук и я его с удовольствием и использую. Как и вся страна! (кроме маковцев и отдельных принципиальных товарищей) поэтому я могу быть уверен что меня не посадят и не оштрафуют. И считаю это большим преимуществом которым можно и нужно пользоваться в стране где средняя зарплата равна 300 долларам и где судьи, милиция и прокуратура используют нелицензионный софт.

я знаю что вы скажите -
пощитайте цену софта. ваш компутер не брендовый, он будет глючить, вы собирали его на коленке поэтому нелья сраванивать, только у мака есть поддержка.

но посмотрите наконец фактам в лицо - комп стоит, работает, стоит 826 долларов! делает массу вещей которых не может делать комп за 1499 но главное он ПИШЕТ ДВД!

купить современный комп за 1499 долларов без Двд-райтера - вот что такое для меня удобство и красота мака, отсутствие в нем потребности апгреда, поддержка пользователя куча функций каторый позволяет делать бесплатный софт. все эти вещи сливаются для меня в один простой факт - комп за 1499 долларов не может писать ДВД! при том что Двд райтер стоит 45 долларов если брать самый лучший.
для меня это просто смешно и неудобно! не говоря о том что я уже перечислил выше.

>>>тогда ясно. но это скорей не большой плюс, а временная особенность >>>белорусского рынка. подавляющее большинство продаваемых >>>компьютеров во всем мире идут все таки с операционками. и в >>>основном это виндовс

ну да собранные компы идут как правило с ос. потому что в этом случае она обходится пользователю гораздо дешевле и потому что собранные компы покупает тот не не хочет ставить ос сам
однако во всем мире так же свободно продаются и камплектующие (кста как правило новинки гораздо дешевле чем у нас) из каторых любой может собрать себе любой комп и паставить туда все что его душе вздумается. чем люди вобщем тоже охотно и занимаются

>>>тогда ясно. но это скорей не большой плюс, а временная особенность >>>белорусского рынка. подавляющее большинство продаваемых >>>компьютеров во всем мире идут все таки с операционками. и в >>>основном это виндовс

ну да собранные компы идут как правило с ос. потому что в этом случае она обходится пользователю гораздо дешевле и потому что собранные компы покупает тот не хочет ставить ос сам
однако во всем мире так же свободно продаются и камплектующие (такая ывот мировая тенденция)(кста как правило новинки гораздо дешевле чем у нас) из каторых любой может собрать себе любой комп и паставить туда все что его душе вздумается. чем люди вобщем тоже охотно и занимаются

Energy, не начинайте снова ту же песню. Сравнивайте сравнимое. И под сравнивым я уже перечислил, что я имею ввиду. Размеры, набор комплктующих, ПО, энергопотребление и т.п. и т.п., а не то, что проц с похожей производительностью или dvd писалка есть.

А если сравнивать лишь по части параметров, то сравнение всегда можно вывернуть в любую сторону. Только к истине это не приблизит.

Да, я согласен с тем, что можно собрать писишку с относительно хорошими параметрами дешевле чем мак. С этим я не спорю и с этим спорить глупо. Я лишь утверждаю, что при полностью аналогичных условиях и параметрах (тут ключевое слово ПОЛНОСТЬЮ) что маки, что писи стоят одинаково. Одинаково. Понимаете? Одинаковые маки и писишки стоят одинаково. Разные стоят по разному. Можете мне объяснить с чем Вы так упорно спорите?. С моими высказываниями или с тем, что Вы за них выдаете?

>>чем люди вобщем тоже охотно и занимаются

Подавляющее количество проданных компов это брендовые компы. Самостоятельной же сборкой заморачиваются гораздо реже, чем Вы думаете.

И еще, советую Вам прежде чем выбирать для себя идеальную операционку или платформу, поработать на каждой из них хотя бы недельку другую. Бесплатно при чем.

Я спорю с мифической заботой Эпл пользователе. Именно для домашнего пользователя запись Двд является важнейшей функцией. Записать музыку и фильмы, свои фотки и видео, фильмы друзьям или фотки с вечеринки - это нужно постоянно. В то время как на рабочем компе у меня не возникало потребность записать себе Двд.

Не поставить Двд в СОВРЕМЕННЫЙ КОМПЬЮТЕР !!!??? приразнице в цене между пишущим и не пишущим ДВД райтером в считанные баксы? как и при такой же разнице между 160 и 250 Гб вениками. Для меня это полное пренебрежение нуждами пользователей и отсутсвие заботы о нем. Чел ктороый ничего не понимает в компах может на это купиться, но для человека который заглянул в любой прайс это уже смешно.

И еще я спорю я тем, что Эпл в реальных условиях является лучшим выбором. Например в условиях Минска.

Вы говорите при равных условиях - в том то и дело что мир - это всегда неравные условия. Миксрософт монополист. Выбор программ и постоянно дешевеющего харда для ПиСи просто огромен даже в Беларуси, именно благадаря конкруренции огромного числа фирм пишущих софт под Писи и разрабатвающих хард. Именно благодаря этой конкуренции мы сейчас имеем копеечные цены на экстремально быстрые процесоры и цены на ДВД райтеры в 40-45 уе. И наконец к реальным условиям относится то - что пираство процветает.

И в этих РЕАЛЬНЫХ условиях я продолжаю утвержадть что для человека каторый хочет максмум функций за свои денги - мак не является правильным выбором! Выбрать его может только поклонник именно мака либо человек у которого много лишних денег.

А компьютеры ПиСи выбираю не поклонники ПиСи. Их выбирают обычные люди которым нужно смотреть ТВ, фильмы, слушать музыку и писать ДВД. И не платить за это максимальную на рынке цену. Им пофиг Писи это или мак, но так получается, что это именно ПиСи.

И еще пару слов насчет пиратства

1) микрософт не имеет претензий к учителю установившему виндовс на учебные компы
2) www.techlabs.ru/...
Пиратское ПО Microsoft помогло Румынии построить собственную индустрию высоких технологий, сказал президент страны Траян Басеску (Traian Basescu) Биллу Гейству во время встречи в Бухаресте по случаю открытия в столице международного технического центра Microsoft.

"Пиратство помогло молодому поколению открыть для себя мир компьютеров и в значительной степени способствовало развитию IT-индустрии в Румынии. Оно помогло развить творческие навыки наших специалистов в сфере высоких технологий. В дальнейшем румынские эксперты стали известным во всем мире. Начало было положено 10 лет назад, я считаю это своего рода инвестициями в будущую дружбу между Румынией и Microsoft", - отметил Базеску. Билл Гетс предпочел оставить услышанное без комментариев.
Румыния, являющаяся членом ЕС, впервые ввела антипиратское законодательство 10 лет назад, но нарушение авторских прав до сих пор представляет собой нерешенную проблему для страны. По сведениям экспертов, сейчас 70% ПО в Румынии имеет нелегальное происхождение. В то же время зарубежные инвесторы высоко оценивают потенциал страны, демонстрирующий увеличивающиеся темпы экономического роста и имеющей развитую базу технического образования.

вы серьезно думаете что если бы фирмы хотели решить проблему пиратства они бы ее не решили? если даже отдельные программисты ее успешно решают для своих домодельных продуктов.

ну куписебе мак с двд. поищи где получится дешевле. или на крайний случай сделай апгрейд.

что жа касается слов "мифический" и "софременный", то комп перестает быть современным уже через год. вот здесь ты и заметишь ту "мифическую" заботу.

>>Я спорю с мифической заботой Эпл пользователе.

Energy, даже не попробовав за ним поработать?

>>Именно для домашнего пользователя запись Двд является важнейшей функцией.

Для таких пользователей доступна соответствующая конфигурация. Для тех кому это не нужно сейчас есть возможность сэкономить. В чем проблема? Вообще к цене это добавляет долларов 50. И dvd писалка отсутствует только в самых базовых моделях. Так там она и не нужна.

>>И еще я спорю я тем, что Эпл в реальных условиях является лучшим выбором. Например в условиях Минска.

Вы ж им даже не пользовались.

Да и спорите Вы с т.зрения стоимости комплектующих. Мак это не безымянный компьютер. А брендовый. Плохо это или хорошо от нас не зависит. Это данность. И если человеку удобней мак, то у него это удобство окупается достаточно быстро. Если человеку неудобно, то это не лучший выбор. Для него. НЕТ ЛУЧШЕГО ВЫБОРА В ОТРЫВЕ ОТ ПОТРЕБНОСТЕЙ КОНКРЕТНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. Понимаете?

>>Вы говорите при равных условиях - в том то и дело что мир - это всегда неравные условия. Миксрософт монополист.

Это он в ВАШЕМ мире монополист.

>>Выбор программ и постоянно дешевеющего харда для ПиСи просто огромен даже в Беларуси, именно благадаря конкруренции огромного числа фирм пишущих софт под Писи и разрабатвающих хард.

Какая разница сколько софта есть под писи, если там нет тех приложений что мне удобны в использовании? С хардом аналогично. Для Вас это критично - на здоровье. Я разве лишаю Вас выбора? По-моему лишь предлагаю рассмотреть еще один вариант. Но Вам это не нравится. Вы пытаетесь СЕБЯ убедить, что Ваш выбор наилучший. На здоровье. Я ж не спорю с этим. Ваш выбор лучший для ВАС. Правда пока выбор Вы не делали. Не пробовали ни линукс, ни мак.

>>И в этих РЕАЛЬНЫХ условиях я продолжаю утвержадть что для человека каторый хочет максмум функций за свои денги - мак не является правильным выбором!

Вы не пробовали функций мака, чтобы это утверждать. Оценка мака только как железки справедлива, но недостаточно. Но люди не только железки используют, но и ПО. ПО на маке для меня удобней, чем не на маке. Оно не идеальное, но для меня более удобное. Если для Вас главное количество мегагерц, а не то, что на типичные действия Вы будете делать скажем на 2 клика меньше, что позволит Вам сэкономить в год допустим полчаса времени, то на здоровье. У Вас вполне могут быть свои критерии выбора оптимального компьютера.

>>А компьютеры ПиСи выбираю не поклонники ПиСи. Их выбирают обычные люди которым нужно смотреть ТВ, фильмы, слушать музыку и писать ДВД. И не платить за это максимальную на рынке цену. Им пофиг Писи это или мак, но так получается, что это именно ПиСи.

Пусть выбирают на здоровье. Я кому-то свой выбор навязываю? Нет. Тогда почему Вы навязываете СВОЙ?

>>микрософт не имеет претензий к учителю установившему виндовс на учебные компы

здорово, но иск отзывать микрософт не собирается. лицемерие какое-то.

>>Пиратское ПО Microsoft помогло Румынии построить собственную индустрию высоких технологий, сказал президент страны Траян Басеску (Traian Basescu) Биллу Гейству во время встречи в Бухаресте по случаю открытия в столице международного технического центра Microsoft.

Я был в румынии. Румынии уже ничего не поможет

>>вы серьезно думаете что если бы фирмы хотели решить проблему пиратства они бы ее не решили?

Не думаю. А с чего Вы взяли, что я это думаю?

Холивар в действии.

Стоит подумать, что такое 1500 у.е. для средней американской семьи (ведь именно на американский рынок прежде всего ориентируется Эппл) которой абсолютно не хочется становится спецами в области установки операционной системы.

Они готовы заплатить за мак эти лишние деньги потому, что с них снимают эту заботу.

При этом они не принимают в расчет нашу страну продвинутых гениев, где почти каждый третий школьник может побегав по барахолке сварганить себе ПИСИ.

Мы были раньше и лишены сейчас нормальных заработков и красивых вещей, за счет безумных налогов железо до нас доходит с трудом и колоссальными надбавками, законодательство не дает нормально развиваться производству с капиталовложениями и нормальному импорту.

Так что нечего удивляться НЕлюбви рядового гражданина к маку.

>>Так что нечего удивляться НЕлюбви рядового гражданина к маку.

Из всего вышесказанного можно сделать простой вывод. Мак лишь подчеркивает нашу бедность и одним этим некоторых раздражает. Ну уж Apple обвинять в ситуации с экономикой несколько ... неадресно.

Все что я хочу сказать, что Apple выпускает компьютеры которые не дороже аналогичных от других производителей (при условии, что "аналогичных" понимается не однобоко).

При этом:

а) из дешевых настольных компов есть только мак мини (тем не менее вполне достойная машинка). Аналогичный писи компьютер стоит если мне не изменяет память в районе 900 у.е. (речь о minipc от aopen).
б) imac перескакивает одну категорию (а именно настольный тауер) и тем самым становится несколько дороже типичного белорусского компьютера
в) в стоимость мака (как любого брендового компьютера) входит стоимость ПО;

В силу этих субъективных факторов и кажется, что маки дорогие. Но на самом деле если рассмотреть все параметры и факторы, то оказывается что это не так. Хотя я и не утверждаю, что модельный ряд у них позволяет выбрать то, что нужно каждому пользователю с ЛЮБЫМИ потребностями. Это не так. Модельный ряд у них с моей т.зрения несбалансирован, хотя это вовсе не означает, что маки дорогие. Согласны?

Впрочем если считать отсутствие средних моделей критерием дороговизны, то да, маки дорогие. Т.е. аналогичные компьютеры не дороже маков, но маки дороже типичных белорусских компьютеров. Теперь холивор закончен? А Энерджи?

вы Энерги не убедили. доказательством является моя хистори аськи и личные споры по дороге в цум

игппук, верю. бывает. всему свое время.

Сранивать мак с брендовыми компами тоже не совсем корректно. Бренды делают дешёвые варианты своих PC (в силу маркетинговых соображений), а Apple - нет. Опыт показывает, что если собирать _качественный_ PC из комплектующих, то во-первых нужно четко знать что с чем "дружит", а что нет, нужно так же иметь представление о возможных bottleneck (узких местах), хотя по большей части эту проблему за вас решит (или не решит) выбор материнской платы.

Это говоря лишь об аппаратной части. С программной точки зрения мне достаточно проблематично говорить не предвзято, ибо я - девелопер. И на Windows не сижу после двухнедельной пробы XP. Долгое время работал (и развлекался =)) под linux (gentoo), успев полюбить это решение настолько, что на Windows теперь смотрю как на совсем-не-подходящую-для-меня вещь. Разве что поиграть только периодически =).

Сейчас - мак про на двух ксеонах. +MacOSX. +Windows. +Gentoo(Linux) (!!!!!) . В итоге только на мак получается поставить все сразу =).

Выше (много раз) говорили что у мака проблемы со стоимостью. Но то что вы приобретаете за эти деньги - того стоит =). Прямо улыбка растягивается когда приходишь к друзьям, а у них Windows какие-либо эссе сочиняет по поводу "вот тут у нас ошибочка вышла, надо бы перезагрузиться-с"

MockSoul,


Разные бренды есть. Я дешевых вариантов Sony не видел. Например. Я лишь говорю, что сравнивать надо АНАЛОГИЧНЫЕ компы.


Вполне возможно. Только согласитесь, что каждый человек это не умеет.


:)


Вот именно ТОГО СТОИТ Причем будет полноценно работать не ближайший год-два, пока какая-нибудь супервиста не выйдет и не потребует отдельную видеокарту и кучу видеопамяти, а дольше, т.к. было все найсовременнейшее на момент покупки, а не какой-нибудь "дешевый" вариант "своих PC".

Кстати, а под мак Вы программировали?

я под всё программирую =) С удовольствием под всё. Но с отвращением - под винду.
мак - тот же unix, разница совсем незначительна.

Плюс если собрать полный iWorld дома (iPod + Mac Pro + AppleTV + 2*Apple Cinema Display (>32'')), то по стоимости получиться просто "дожопы", извините, но по удовольствию и комфорту и.. внешнему виду получившейся комнатки =) - без аналогов.

Забавно. В любом случае оценить вот это удовольствие, комфорт и внешний вид в деньгах очень трудно.

Как недавно услышал забавное сравнение. В iPhone сам телефон стоит 2 доллара, а крутизна оставшиеся 497

Доброе время суток!
я все прочел...
все - что вы написали ранее в свей дискусии! Слушайте - интересная вещь получилась - серьезно! Было бы здорово оформить сей труд в некое подобие приложения по выбору Компа и Оси. И назвать его: "Не хочешь проблем на свою ж.. - покупай Мак, а ежели без решения серьезных проблем и жисть не врадость - ПС - это твое!!" А то нормальных ответов по этой теме не встретишь!

Я вот сейчас стою как раз перед выбором:
-мой состарившийся (пока еще не окончательно) PC требует с ростом требований к новым приложениям и функциям, которые я хотел бы чтобы он выполнял, обновления! Как быть... Ума не приложу - за мой короткий век пользователя компьютеров (7 лет стажу) это уже - 3 апгрейд! Ужасть! И каждый раз - это реальное вложение капитала.

Я сам архитектор и живу в Минске. Знаю что он (мак) хорошо ведет себя в работе с графикой. Наслышан был о маках давно но вот сталкиваться не приходилось. Хотелось бы попробовать его: так сказать пощупать, посидеть, услышать мнение спеца. И вот натолкнулся на ваш "спор". Много чего нового узнал! Серьезно! Пока не дочитал до конца - все сомневался: стоит ли полность менять квалификацию Пс юзера и перелазить на мак или нет? Но в итоге пришел к выводу что стоит! И теперь осталась 2-ая проблема - попробовать бы его в действии. До покупки. Как это сделать? Я тут слышал про какую-то "маковку" - что это? Это место какое-то? Кафе?

Вобщем таке вот выводы. Классная штука - я вот частенько (уже несколько лет) забегаю по работе в одну полиграфию - там у них как раз 5 маков про стоят... И всегда при виде их у меня слюнки текут. Так и хочется "полапать"... Но куда там? кто мне даст? А вот домой хочу его давно!

Если есть время - ответте мне пожалуйста на мои вопросы!

P.s. artsiom - браво! За умелое ведение беседы и не превращение еще в базар! И еще: может кто подскажит мне - кто-нибудь продает мак б/у?
спасибо!

>>Было бы здорово оформить сей труд в некое подобие приложения по выбору Компа и Оси.

:-) что ж вполне возможно. но самое главное в выборе компа и оси это личный опыт и сомнения в том, что самый массовый выбор самый оптимальный лично для тебя а дальше можно к любому продавцу маков подойти и прослушать маленькую лекцию и посидеть часик за компом. и все станет понятно. еще на выставках прекрасная возможность поработать на маках есть.

>>Я вот сейчас стою как раз перед выбором:
-мой состарившийся (пока еще не окончательно) PC требует с ростом требований к новым приложениям и функциям, которые я хотел бы чтобы он выполнял, обновления! Как быть... Ума не приложу - за мой короткий век пользователя компьютеров (7 лет стажу) это уже - 3 апгрейд! Ужасть! И каждый раз - это реальное вложение капитала.

Считается, что маки все таки реже требуют апгрейда.

>>И теперь осталась 2-ая проблема - попробовать бы его в действии.

Это не проблема. Советую обратится в компанию Белый Терем и спросить Эдуарда, сославшись на Артема (меня) я думаю он прекрасно продемонстрирует лучшие стороны мака и расскажет об особенностях. ну и посмотреть вживую можно будет и поработать некоторое время. Если вдруг что, то пишите.

>>Я тут слышал про какую-то "маковку" - что это? Это место какое-то? Кафе?

Маковка это собрание пользователей маков и интересующихся с некоторой периодичностью чаще всего в кафе Неаполь. При этом есть возможность и вопросы позадавать, новостями обменятся и за маками посидеть.

>>Но куда там? кто мне даст?

apple.by/...

>>artsiom - браво! За умелое ведение беседы и не превращение еще в базар!

:-) Спасибо

>>И еще: может кто подскажит мне - кто-нибудь продает мак б/у?

Официального места нет. Чаще всего это форумы, либо знакомые официальных продавцов.

Удачи и думаю на следующей маковке увидимся

Кстати советую посмотреть езе и этот сайт - mac.by

Сейчас Мак - это красивый корпус и грамотный выбор железа (для меня). Этого можно добиться и самому при сборке обычного ПК. Просто выбор ПК-совместимых устройств очень велик. Кто знает - приобретает зарекомендовавший себя девайс известного бренда, который работает под любой системой. Кто хочет подешевле - мучается с отрыгом подпольной мастерской Хушиями Инкорпопейтэд.

Я подчеркнул, что первое мое предложение ("Сейчас Мак - это ...") - именно мое личное мнение. Windows я не использую совсем.

Так что на мой взгляд проблемы, приклеенные на ПК, слегка надуманы. Их выдумали те, кто хочет подешевле и покупает хлам.

Ясное дело, что если собрать качественный ПК, то по стоимости он будет не намного дешевле Apple. Но нужен выбор - ни поклонникам ПК-совместимости ни хранителям яблок лучше не станет если кто-то возьмет вверх.

Помните была такая известная компания, которая выпустила ОСь, сделала ее превалирующей, агрессивно давя конкурентов (вспомним BeOS). Эта ОСь ни к чему не пришла. Грусное поделие со "свистом" пролетающее мимо разочарованных пользователей.

Для меня кроме этого и возможно даже прежде этого мак - это макос на грамотно выбранном железе и в красивом корпусе


Вполне возможно.


Вообщем-то да. Хотя верх никто и не возьмет. Впрочем если появится еще какая-нибудь стройная система железа+ПО это всем пойдет только на пользу.

Чудом сохранилась вкладка открытая (3 месяца почти открыто - вот как редко мак требует перезагрузки .

Мысль о том, что можно собрать качественный PC - вполне корректна. Разве что Apple компьютеры теперь тоже PC-совместимые. До макоси я пользовался сначала Windows XP, потом перепрыгнул на Gentoo Linux. Так вот в обоих вариантах у меня все работало идеально с той лишь разницей если какой-либо софт "сломает" Windows - восстановить это сложно. Gentoo развалится впринципе не может (она и так из кусочков состоит, которые легко меняются). Так вот макось оказалась куда ближе к Gentoo чем к Windows (что объяснимо - в основах-то Unix..)

Макось "пробовать" бессмысленно. Любому человеку, какое-то время работающему на Windows, будет очень непривычно. Другое дело что в сети сейчас есть образы дисков для установки MacOSX Tiger на обычный PC (только могут быть некоторые проблемы с драйверами для звуковых, видео и сетевых карт, ввиду их отсутствия)

БУ маки брать тоже проблематично - старые маки на G-процессорах вообще не выдерживают никакой конкуренции с текущими, основанными на интелах - покупать _такое_ БУ - себе дороже.

MockSoul, в принципе добавить нечего. за исключением того, что я пока не распробовал интелмаки, т.к. у меня g4.

куча ламеров собралась и обсуждает какое железо лучше- самосборное или фирменное с завышенной ценой от мака.... чем старее дядьки - тем большие лохи в компах, а также чем богаче дитя тем менее работоспособный у него моск - знаю лично таких недоумков . я лично покупаю железо и его производительность, а не упаковку, софт - дело третье... напомнило на баше цитату про "кто просил такой большой красненький красивый телефон?". Диагноз вам - блондинки.

аноним, если для Вас софт дело третье, то мак не для вас. мак для тех, кому нужно не железо, а работать на нем. и в этом случае софт дело первое. каждому свое. ну а диагнозы ставить не стоит. ЭТО НЕ ДОВОД.

собрал хакинтош на плате gigabit 31m-es2l за 1800 рубликов, воткнул в компактный microATX корпус, все завелось как говорят из коробки, работает все и за такие смешные деньги, в том числе встроенная видюшка, правда с разрешением, 1024/768, дабы исправить сей недостаток приобрел видеокарту ATI HD 4890, а также дополнительный блок питания вставляемый в слот двд привода другой бп не влезал в корпус)
собственно теперь по теме, любопытство свое от юзанья макос удволеторил быстро, и пришел к выводу что бесплатная убунта в разы удобней и интересней
а теперь главный вопрос на хрена выкидывать огроные деньги на такое поделие как MAK PRO, если можно собрать аналог на хакинтоше, например моя сборка считаем
мать- 1,5-1,8 рублей, проц- Q9550- 8.5-9 т рублей, память DDR2 800- 2 т рублей, видеокарта- 7800 руб, БП 500-600 ВТ- 3-4 т рубл, + HD sata- 2-3 т руб
итого имеем 27 т рублей, посчитате стоимоть аналога MAC
вобщем запретный плод надкушенного яблока сладок пока его не попробуешь
но покупать что то от макинтош кроме ноутбуков имеющих действительно уникальные по дизайну аллюминиевые корпуса смысла не вижу
преимушеством мак перед убунтой вижу лишь в отсутствии в последней нормальных тем с красивыми иконками на голой оси, а также нестабильности некоторых пакетов самосборных и из репозиториев которые часто гробят систему, по скорости работы и удобств интерфеса гнома в убунту, а также эффектов компиза линуксы уже давно утерли нос всем макам и виндам, линукс дает свободу для организации рабочего пространства, да собствено и всего остального, что согласитесь дорогого стоит

>>а теперь главный вопрос на хрена выкидывать огроные деньги на такое поделие как MAK PRO, если можно собрать аналог на хакинтоше

Задайте его Линусу Торвалдсу - создателю линукса - который использует именно маковское железо.

Задайте его тем, кто покупает эти "поделия" и просто занимается делом.

Ко мне же вопрос не по адресу. У меня нету Мак Про.

>>посчитате стоимоть аналога MAC

Самосбор всегда дешевле. Аналогичное железо от других фирменных производителей стоит также как и маки +- несколько процентов.

>>линукс дает свободу для организации рабочего пространства, да собствено и всего остального, что согласитесь дорогого стоит

У свободы есть обратная черта. Ее приходиться подгонять напильником под себя. Если нравится подгонять - супер. Мак не лучший выбор. Если хочется сесть и просто заняться делом, то линукс не лучший выбор. В будущем ситуация может измениться. Пока же каждый выбирает исходя из собственных приоритетов.

И поверьте, Ваши приоритеты ничуть не лучше и не хуже приоритетов покупателей маков. Они просто разные.

Интересная получилась история -прочел с удовольствием. Что касается меня, то я успел попробовать кучу разных машинок и операционок. Особая благодарность Селерону 266, 128, Vanta LT 16mв и W98SE за то, что их невероятная глючность +природная упертость (моя) и твердое убеждение в том, что любое творение рук человеческих должно таки выполнять возложенную на его функцию и при этом доставлять удовольствие при использовании сделали меня тем, кто я есть. Бывали времена, когда у меня на одной машинке стояли несколько линуксов и виндовс. Мак-это было что-то из области фантастики ни пощупать , ни потрогать. Но журнальные статьи в тему и всякие-раные фото составили мое мнение о Маке и его осях как чем-то невероятном. И теперь, когда представилась возможность за 150!!! долларов (к вопросу о цене приобрести некое устройство по имени Power Mac G4 Quicksilver-я сделал это не задумываясь и иначе как мАкушкой его не зову. Да,среди писючего племени есть достойные. С этим спорить бессмысленно. Да! если ты геймер-писюк тебе в руки (хотя я бы взял Хбокс) ДА! Есть в виндях много удобного софта- себе за 10 лет подобрал практически все что мне интересно (сколько для этого потребовалось времени и средств деликатно умолчу) ДА!Виндей много, только лучше они становятся почему-то через одну и ,как правило требуют железного апгрейда и танцев с бубнами для раскрытия всех своих возможностей. В итоге-пишу это на HP Omnibook 6100 XP SP3, но только по причине того, что мАкушку утащил на работу, где он спокойненько работает в связке с виндовыми и линуховской (сервер) машинками. А утащил для того, чтобы получать удовольствие от работы и покопаться в его душе. В общем на писюке РАБОТАЮ,а Мак ЛЮБЛЮ! И согласитесь, есть разница между этими понятиями. И еще. Диалог маковода с геймером считаю беседой слепого с глухим-невозможно донести до человека что-то, если он не хочет слушать. Слава богу, что есть выбор и он есть у каждого. Я свой сделал.

...два слова о сравнениях. Любой комп ЛЮБОЙ! без операционки-куча железа во что-то упакованного. Поэтому и сравнивать надо продукт конечный-это во-первых. Во вторых-сравнивать макбуки например с эйсерами по меньшей мере некорректно-давайте сравнивать с sony vaio-думаю связочка vaio+vista проиграет не только в юзабилити, но и в цене тоже. Такие вот мысли.

2 nemo-

Полностью согласен с "Слава богу, что есть выбор и он есть у каждого. Я свой сделал." и с "Поэтому и сравнивать надо продукт конечный-это во-первых. Во вторых-сравнивать макбуки например с эйсерами по меньшей мере некорректно-давайте сравнивать с sony vaio-думаю связочка vaio+vista проиграет не только в юзабилити, но и в цене тоже."